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【5042232】神奈川県の公立が壊滅状態なのは

投稿者: 財務省理財局   (ID:FKqmRdvQ6.E) 投稿日時:2018年 06月 30日 13:10

東京都は多少盛り返しているのに対し、神奈川県はいまだ革命ならず。
湘南高校は?厚木高校は?

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  1. 【5661075】 投稿者: ゼウス  (ID:nk5maglVH9Q) 投稿日時:2019年 12月 05日 16:09

    ヨコから失礼いたします。

    > ★お願い1★・データの基準の基本とは何か、もう少し具体的な投稿していただけないでしょうか?

    そもそも前提を揃えなければいけませんね。
    が、性差や志向、地域性などの違いがあるのに、それを一切合切データ化することに無理があります。
    雑誌なども、東大や難関大学の合格者ランキングが精一杯というところです。データで示せる限界です。


    > ★お願い2★・各校の特色等を表現できる「集計方法」に関しての投稿も、お願いします。
    > ★お願い3★・また、2,3校で良いので、特色等比較の実例を示していただけないでしょうか?(仮想データでも構いません)

    定性的なものを定量化するのは難しいです。集計したとしても多くの方の納得感が得られないもので終わりです。不可能じゃないでしょうか。


    > ★お願い4★・県全体を比較できる「集計方法」とはどのようなものなのか、その「方法」及び、比較データ(数値は仮想データで十分です)などを投稿していただけないでしょうか?
    > ★お願い5★・データの基準の基本に基づいた集計が得られなかった場合、どうすればよいのでしょうか?

    あまりデータを創りこむ必要はないと思います。
    県内ならシンプルに模試の偏差値データで判断すれば良いのではないですか。進学実績やメディア露出、不祥事等で人気含め上下するわけですから。

    あと中高一貫との比較は各自お好みですね。
    例えば、SSの一般的な併願校である山手学院(だと認識してますが、)の中受時日能研R4偏差値50前後ですから、男子なら栄光、聖光、浅野、慶應、SFCは別格としてサレジオや逗開、県相模原とSSが同レベル帯と仮定して比較するのはいかがでしょうか。
    女子ならフェリス、洗足、横雙、横共、鎌女、SFC、中大横、法政二、青山英和、神大附、県相模原が別格で、湘白百や公文国際、日本女子、県平塚あたりとSSを比較する、などです。
    すでに申し上げている通り客観的な比較など出来ませんから(母集団も利用データも無茶苦茶ですし)、各自で考察なされば良いですね。

    そもそも論ですが、壊滅状態の前提や定義が決まっていません。
    壊滅さんが先に前提や定義を提示されれば納得のいく返信が来るかもしれませんね。

  2. 【5662795】 投稿者: 壊滅??  (ID:18mqrhRY/ao) 投稿日時:2019年 12月 07日 06:29

    【5661075】ゼウス(ID:nk5maglVH9Q)2019年12月05日16:09さんコメントありがとうございます。

    >そもそも前提を揃えなければいけませんね。
    >性差や志向、地域性などの違いがあるのに・・・・

    ・前提を厳密にそろえることは困難です。
    ・正確な入学者人数、卒業者人数、男女人数(比)という基本的情報ですら容易ではありません。ましてや地域性の違いは・・・・
    ・そのため、前提の違いの多くは無視して、大学合格(進学)の数値比較をまず行いました。
    ・前提の違いは、その数値の補正要素としようかと考えています。
    ・どのような前提で、どの程度補正するかも難しいのですが。
    ・厳密な集計ではないので、無意味、有害・・・・であるのかもしれませんが、検証不可能なイメージや口コミなどを元にした比較よりは有効な比較ができるのではないかと思っています。



    >定性的なものを定量化するのは難しいです。・・・・不可能じゃないでしょうか。

    ・私も不可能と感じていますが、11/25に可能性を示唆する投稿があり、期待しています。



    >あと中高一貫との比較は各自お好みですね。

    ・入口難易度比較も、各自のお好みで行えばよいと思います。
    ・が、私は入口難易度比較にはあまり興味がありません。主に大学進学段階での比較に興味があります。


    >サレジオや逗開、県相模原とSSが同レベル帯と仮定して比較するのは・・・・

    ・大学合格(進学)比較に関しては、ある程度条件を整えたデータが得らます。
      各高校上位層比較  浅野>SS≒サレジオ>逗開、県相
      各高校下位層比較  浅野≒SS>サレジオ>逗開、県相
    ・男女混在、現浪込みです。(現浪別でも大きな違いはないのではないかと・・・・)


    >女子なら・・・・が別格で、湘白百や公文国際、日本女子、県平塚あたりとSSを比較する、などです。

    ・何を比較して別格、同格としているのでしょうか?
    ・共学高校の男女別大学合格(進学)は、難関国立大学等は同一学校内で最大2倍程度男子優位だと仮定した推測値は以前投稿しました。
      各高校上位層比較
      男子=女子×2   フェリス>SS女子≒洗足>横共、横雙>鎌女、湘白百
      男女補正無     フェリス=SS男女>洗足>横共、横雙>鎌女、湘白百
      各高校下位層比較
      男女補正無     SS男女≧フェリス>洗足>横共、横雙>鎌女、湘白百
    ・現浪込みです。(現浪別では若干異なるかも)



    >そもそも論ですが、壊滅状態の前提や定義が決まっていません。
    >壊滅さんが先に前提や定義を提示されれば納得のいく返信が来るかもしれませんね。

    ・ご提示できる、厳密な定義は持っていません。
    ・「壊滅である」と主張する人ならば、その人なりの壊滅の定義をお持ちであるはずですが、そのような投稿は少なく、壊滅定義に関してのお考えも投稿されていません。

    ・比較の際に使用する指標として、「七帝SK率」や「行きたい大学への合格力」、もしくはこれらの指標の算出方法を準用した集計比較が有効ではないかと考えています。
    ・何度か投稿していますが、前提を揃えるどころか、厳密に条件を揃える事はできていません。

  3. 【5662888】 投稿者: 壊滅??  (ID:18mqrhRY/ao) 投稿日時:2019年 12月 07日 08:59

    県単位の施策比較ではありませんが、私ができる範囲で各県単位の比較を行いました。

    ・七帝SK率の2016-19の各県毎投稿の4年分データを集計(出典 七帝SK率のHP)

    ・0.5%程度の進学校、神奈川では約50校が記載されています。
    七帝SK率=東大率+京大率/2+阪大率/3+名大率/4+東北率/5+九大/6+北大/7+SK率
    SK率=(東大率+早大率/6+慶大率/3)/3-東大率、負数のときは0 ≒早慶率
    ・潜在的な東大合格可能性のある卒業生の割合となります。(%)
    ・帝大以外の国公立やMARCHなどの難関私立は算定基準ではありません。
    ・出典元のデータが明らかに異なる場合はが補正しています(卒業生数など)

    ・記載されている単年度で高校を、県単位で集計し1年平均で比較
    例 A高校
    七帝SK率区分(3毎に区分)     累積
    12-15 0.25(校)  ← 2019:12.5% 0.25(校)
    *9-12 0.25(校)  ← 2018:*9.5% 0.50(校)
    *6-*9 0.25(校)  ← 2017:*7.5% 0.75(校)
    *3-*6 0.25(校)  ← 2016:*5.5% 1.00(校)

    ・神奈川なら4年間で延べ200校程度を集計することになります。
    ・ある程度の進学校の合格実態を概ね比較できます。



    ■2016-19平均 区分毎 公私集計(校数)
    帝SK  神奈  *東京  *埼玉  *千葉
    21-99  2.00  5.00  ****  0.75(校)
    18-21  0.25  2.50  ****  ****(校)
    15-18  0.25  3.25  0.25  0.25(校) 
    12-15  0.75  2.50  0.25  0.25(校) 
    *9-12  4.25  7.00  1.50  0.25(校) 
    *6-*9  5.25  9.00  0.25  1.75(校) 
    *3-*6  9.00 *20.00  6.25  4.50(校) 
    0.5-3 *26.75 *64.00 *17.50 *14.75(校)

    ■2016-19平均 累積  公私集計(校数)
    帝SK  神奈  *東京  *埼玉  *千葉
    21-99  2.00  5.00  ****  0.75(校)
    18-21  2.25  7.50  ****  0.75(校)
    15-18  2.50 *10.75  0.25  1.00(校)
    12-15  3.25 *13.25  0.50  1.25(校)
    *9-12  7.50 *20.25  2.00  1.50(校)
    *6-*9 *12.75 *29.25  2.25  3.25(校)
    *3-*6 *21.75 *49.25  8.50  7.75(校)
    0.5-3 *48.50**113.25 *26.00 *22.50(校)
    人口   920  1380  *730  *630(万人)

    ・東京>神奈川>埼玉>千葉
    ・人口比でもほぼ同様の関係



    ■2016-19平均 区分毎 高入のみ公立高校(校数)
    帝SK  神奈  *東京  *埼玉  *千葉
    21-99  ****  ****  ****  ****(校)
    18-21  ****  0.25  ****  ****(校)
    15-18  ****  0.75  0.25  ****(校)
    12-15  0.25  0.25  0.25  ****(校)
    *9-12  1.25  1.50  0.50  ****(校)
    *6-*9  0.50  1.00  ****  0.50(校)
    *3-*6  3.00  3.50  2.75  1.25(校)
    0.5-3 *14.75 *13.25  5.75  7.00(校)


    ■2016-19平均 累積  高入のみ公立高校(校数)
    帝SK  神奈  *東京  *埼玉  *千葉
    21-99  ****  ****  ****  ****(校)
    18-21  ****  0.25  ****  ****(校)
    15-18  ****  1.00  0.25  ****(校)
    12-15  0.25  1.25  0.50  ****(校)
    *9-12  1.50  2.75  1.00  ****(校)
    *6-*9  2.00  3.75  1.00  0.50(校)
    *3-*6  5.00  7.25  3.75  1.75(校)
    0.5-3 *19.75 *20.50  9.50  8.75(校)
    人口   920  1380  *730  *630(万人)

    ・東京>神奈川>埼玉>千葉
    ・人口比でもほぼ同様の関係
    ・千葉県は、公立TOP校が公立中高一貫となった影響?

    ・最近の4年間データでは埼玉・千葉>神奈川 ではない。
    ・1990年代後半から2000年代の 湘南・翠嵐<浦和・県千葉 という公立TOP校同士の比較が、埼玉、千葉は神奈川に比べて「公立王国」であるとの評価につながっている?
    ・3県比較では、概ねどの区分でも神奈川は同等以上

    2019神奈川の高校七帝SK率
     聖光43 栄光32 浅野17.6
     慶藤11 慶塾11 洗足7.6 サレ7.4 フェ6.6
     逗開5.5 横共5.2 南中5.2等
     鎌学2.8 山手2.6 横雙2.5等

     湘南9.8 翠嵐8.7
     柏陽5.1 厚木3.8 川和3.7
     小田原2.4 YSF2.3 緑丘2.0等

  4. 【5663113】 投稿者: よくしらんけど  (ID:lKGquesE4.E) 投稿日時:2019年 12月 07日 12:28

    先の先の帝の御代の、最後の弥生に、神奈川の真ん中あたりにある母校を卒業したものとしては、声を大にして言える。
    母校は壊滅じゃ、壊滅じゃ。
    カンネイのローマ共和国軍並みじゃ。

  5. 【5663286】 投稿者: 壊滅??  (ID:18mqrhRY/ao) 投稿日時:2019年 12月 07日 15:34

    関西地方
    ■2016-19平均 区分毎 公私集計(校数)
    帝SK  和歌  兵庫  大阪  *奈良  *京都  *滋賀 
    21-99 ****  2.00  1.00  1.75  0.25  **** 
    18-21 ****  0.25  1.00  0.25  0.50  ****(校)
    15-18 ****  1.75  0.50  ****  1.00  ****(校)
    12-15 ****  0.25  1.00  ****  1.25  0.50(校)
    *9-12 0.25  1.50  2.75  1.00  1.00  0.50(校)
    *6-*9 0.75  2.50  4.75  1.25  0.75  ****(校)
    *3-*6 1.00  7.25  7.75  4.25  1.50  1.50(校)
    0.5-3 4.75 *27.50 *22.00  3.50 *13.00  5.50(校)


    ■2016-19平均 累計 公私集計(校数)
    帝SK  和歌  兵庫  大阪  奈良  京都  滋賀  
    21-99 ****  2.00  1.00  1.75  0.25  **** 
    18-21 ****  2.25  2.00  2.00  0.75  ****(校)
    15-18 ****  4.00  2.50  2.00  1.75  ****(校)
    12-15 ****  4.25  3.50  2.00  3.00  0.50(校)
    *9-12 0.25  5.75  6.25  3.00  4.00  1.00(校)
    *6-*9 1.00  8.25 *11.00  4.25  4.75  1.00(校)
    *3-*6 2.00 *15.50 *18.75  8.50  6.25  2.50(校)
    0.5-3 6.75 *43.00 *40.75 *12.00 *19.25  8.00(校)
    人口  *90  *550  *880  *130  *260  *140 (万人)



    ■2016-19平均 区分毎 高入のみ公立高校(校数)
    帝SK  和歌  兵庫  大阪  奈良  京都  滋賀  
    18-21 ****  ****  0.75  ****  ****  ****(校)
    15-18 ****  ****  0.25  ****  0.50  ****(校)
    12-15 ****  0.25  0.50  ****  0.50  0.50(校)
    *9-12 ****  1.50  1.25  1.00  ****  0.50(校)
    *6-*9 ****  1.75  2.25  ****  0.50  ****(校)
    *3-*6 ****  3.50  3.50  0.50  0.50  1.00(校)
    0.5-3 **** *15.50  6.25  1.50  3.00  2.75(校)


    ■2016-19平均 区分毎 高入のみ公立高校(校数)
    帝SK 和歌  兵庫  大阪  奈良  京都  滋賀  
    18-21 ****  ****  0.75  ****  ****  ****(校)
    15-18 ****  ****  1.00  ****  0.50  ****(校)
    12-15 ****  0.25  1.50  ****  1.00  0.50(校)
    *9-12 ****  1.75  2.75  1.00  1.00  1.00(校)
    *6-*9 ****  3.50  5.00  1.00  1.50  1.00(校)
    *3-*6 ****  7.00  8.50  1.50  2.00  2.00(校)
    0.5-3 **** *22.50 *14.75  3.00  5.00  4.75(校)
    人口  *90  *550  *880  *130  *260  *140 (万人)

  6. 【5663288】 投稿者: 壊滅??  (ID:18mqrhRY/ao) 投稿日時:2019年 12月 07日 15:38

    東海地方
    ■2016-19平均 区分毎 公私集計(校数)
    帝SK  三重  岐阜  *愛知  *静岡
    21-99 ****  ****  0.50  ****(校)
    18-21 ****  ****  0.25  ****(校)
    15-18 ****  ****  2.00  ****(校)
    12-15 ****  0.50  0.75  ****(校)
    *9-12 0.50  0.50  3.00  0.75(校)
    *6-*9 0.50  ****  3.75  1.50(校)
    *3-*6 2.25  2.50  6.50  4.00(校)
    0.5-3 7.00 *10.75 *24.75 *12.25(校)


    ■2016-19平均 累積 公私集計(校数)
    帝SK  三重  岐阜  *愛知  *静岡
    21-99 ****  ****  0.50  ****(校)
    18-21 ****  ****  0.75  ****(校)
    15-18 ****  ****  2.75  ****(校)
    12-15 ****  0.50  3.50  ****(校)
    *9-12 0.50  1.00  6.50  0.75(校)
    *6-*9 1.00  1.00 *10.25  2.25(校)
    *3-*6 3.25  3.50 *16.75  6.25(校)
    0.5-3*10.25 *14.25 *41.50 *18.50(校)
    人口  180  *200  *750  *370(万人)




    ■2016-19平均 区分毎  高入のみ公立高校(校数)
    帝SK  三重  岐阜  *愛知  *静岡
    21-99 ****  ****  0.25  ****(校)
    18-21 ****  ****  ****  ****(校)
    15-18 ****  ****  1.25  ****(校)
    12-15 ****  0.50  0.50  ****(校)
    *9-12 0.50  0.50  2.75  0.75(校)
    *6-*9 0.50  ****  2.25  1.50(校)
    *3-*6 1.75  2.50  4.50  3.75(校)
    0.5-3 4.25  6.25 *19.25  6.50(校)


    ■2016-19平均 区分毎  高入のみ公立高校(校数)
    帝SK  三重  岐阜  *愛知  *静岡
    21-99 ****  ****  0.25  ****(校)
    18-21 ****  ****  0.25  ****(校)
    15-18 ****  ****  1.50  ****(校)
    12-15 ****  0.50  2.00  ****(校)
    *9-12 0.50  1.00  4.75  0.75(校)
    *6-*9 1.00  1.00  7.00  2.25(校)
    *3-*6 2.75  3.50 *11.50  6.00(校)
    0.5-3 7.00  9.75 *30.75 *12.50(校)
    人口  180  *200  *750  *370(万人)

  7. 【5663298】 投稿者: 壊滅??  (ID:18mqrhRY/ao) 投稿日時:2019年 12月 07日 15:51

    3大都市圏の都道府県を比較

    ■2016-19平均 累積  高入のみ公立高校(校数)
    帝SK  神奈  *東京  *埼玉  *兵庫  *大阪  *愛知 
    21-99  ****  ****  ****  ****  ***  0.25(校)
    18-21  ****  0.25  ****  ****  0.75  0.25(校)
    15-18  ****  1.00  0.25  ****  1.00  1.50(校)
    12-15  0.25  1.25  0.50  0.25  1.50  2.00(校)
    *9-12  1.50  2.75  1.00  1.75  2.75  4.75(校)★
    *6-*9  2.00  3.75  1.00  3.50  5.00  7.00(校)
    *3-*6  5.00  7.25  3.75  7.00  8.50 *11.50(校)
    0.5-3 *19.75 *20.50  9.50 *22.50 *14.75 *30.75(校)★
    人口   920  1380  *730  *550  *880  *750(万人)★

    数比較
     9以上  愛知>大阪≧東京>兵庫>★神奈川>埼玉
     0.5以上 愛知>兵庫>東京>★神奈川>大阪>埼玉

    人口比
     9以上  愛知>兵庫>大阪>東京>★神奈川>埼玉
     0.5以上 愛知>兵庫>★神奈川>大阪>東京>埼玉
    ・0.5区分以上の高校は累積数とその人口比と大阪(公立王国?)以上の数値


    ■2016-19平均 累積  公私集計(校数)
    帝SK  神奈  *東京  *埼玉  *兵庫  *大阪  *愛知 
    21-99  2.00  5.00  ****  2.00  1.00  0.50(校)
    18-21  2.25  7.50  ****  2.25  2.00  0.75(校)
    15-18  2.50 *10.75  0.25  4.00  2.50  2.75(校)
    12-15  3.25 *13.25  0.50  4.25  3.50  3.50(校)
    *9-12  7.50 *20.25  2.00  5.75  6.25  6.50(校)★
    *6-*9 *12.75 *29.25  2.25  8.25 *11.00 *10.25(校)
    *3-*6 *21.75 *49.25  8.50 *15.50 *18.75 *16.75(校)
    0.5-3 *48.50 113.25 *26.00 *43.00 *40.75 *41.50(校)★
    人口   920  1380  *730  *550  *880  *750(万人)★

    数比較
     9以上  東京>★神奈川>愛知>大阪>兵庫>埼玉
     0.5以上 東京>★神奈川>兵庫>愛知>大阪>埼玉

    人口比
     9以上  東京>兵庫>愛知>★神奈川>大阪>埼玉
     0.5以上 東京>兵庫>愛知>★神奈川>大阪>埼玉

  8. 【5663313】 投稿者: ゼウス  (ID:nk5maglVH9Q) 投稿日時:2019年 12月 07日 16:05

    まずはお返事ありがとうございます。


    > ・厳密な集計ではないので、無意味、有害・・・・であるのかもしれませんが、検証不可能なイメージや口コミなどを元にした比較よりは有効な比較ができるのではないかと思っています。

    うーん、壊滅さんの集計が(目的に応じたものを体現していると)検証不可能ですし、イメージや口コミレベルと同じだと思います。それにミスリードを招くものなら有害です。


    >・が、私は入口難易度比較にはあまり興味がありません。主に大学進学段階での比較に興味があります。

    そうなんですね。
    ならばサンデー毎日の記事で良くないです?


    >・何を比較して別格、同格としているのでしょうか?

    ですからお好みで、と。単に私の個人的な感覚ですよ。
    あえて言えば、別格の学校群なら県立トップ群のSSKHに興味もなければ羨ましさもない。進学実績も別格。性差を勝手に考慮しましたので、女子には附属や系属校が入っています。
    同格はあくまで大学進学を考えたときにSSの方が良かったかも?と頭をよぎることもあるかな、というレベルです。
    それに女子の補正って意味あるのかな?
    SFC、フェリス>洗足>横共、横雙>鎌女、湘白百、附属校....>SS女子
    この認識に至るのはデータの裏にある情報や塾長等の教育関係者の話を聞いてのことです。
    ですからお好みで、と。
    但し、壊滅さんが主張される、フェリス>SS女子≒洗足>...やSS男女≧フェリス>洗足> のようなことはSS信者を除けば誰も信じないと思いますし、それをデータ化している時点で信頼のおけない代物になっていると思います。


    >・ご提示できる、厳密な定義は持っていません。

    えっ?


    >・「壊滅である」と主張する人ならば、その人なりの壊滅の定義をお持ちであるはずですが、そのような投稿は少なく、壊滅定義に関してのお考えも投稿されていません。

    ブーメランですけど。
    「壊滅である、でない」に関係ありませんが。


    >・比較の際に使用する指標として、「七帝SK率」や「行きたい大学への合格力」、もしくはこれらの指標の算出方法を準用した集計比較が有効ではないかと考えています。
    ・何度か投稿していますが、前提を揃えるどころか、厳密に条件を揃える事はできていません。

    うーん、有効だとしている根拠がグダグダ過ぎて。
    恐らくですが、壊滅さんはSSの実績を何とかして上位に持って来ようとデータをこねくり回しているのではないのですか?私はそう判断しています。

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