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慶應出身が中央政府の官吏(現在の国家公務員に相当)の多くを東大より占めていた 明治初期      民から官への流れにすべき?     官から民への流れを継続すべき?

【7630123】
スレッド作成者: 時代の転換点? (ID:UPaAcNuVMJk)
2025年 02月 17日 22:59

1877年に東大が設立されました



1881年まで中央政府の官吏(現在の国家公務員に相当)の多くは慶応義塾の出身者だったが、1878年5月に大久保利通がいなくなり、1881年の政変で大隈重信が追放された後、政府部内の福澤諭吉の影響力が失われて、自由主義的な慶応出身官吏を伊藤博文ら権威主義の薩長藩閥の意向もあって、国権主義的な官吏となるべく高等文官試験を導入したことにより、結果的に同試験で有利な東大卒登用の比率が圧倒的になったという歴史があります。



実は東大の初代総長の渡辺洪基は、慶応出身。 第3代、第8代の濱尾新も。トップの二人も慶応出がいるという、明治初期のころの角逐がよくわかる。



福澤諭吉は従来の日本の門閥制度や官僚主義を良しとせず、欧州において政府から独立した中産階級が国家を牽引し発展させる考えがありました。

しかし当時列強と国際社会で肩を並べる強国をめざすうえで民から官へという流れがありました。



一方戦後一貫して西側諸国に入った日本は官から民へという流れできて、自由競争社会で弱肉強食の世界になってきていると思います



戦前のような民から官への流れにすべきだと思いますか?

それとも今まで同様官から民へで弱肉強食社会で格差を認める社会がいいですか? 

そもそも東大生も京大生も官吏・官僚を養成するための機関だったのに世の中の流れから官から民へつまり官僚を目指さず民間企業で高給取りを目指すのは戦前の大学の目的とは乖離していませんか?

【7809476】 投稿者: しかし   (ID:EZPcBBA1JlQ)
投稿日時:2026年 06月 03日 10:35

国家公務員は優秀な学生ほどお勧めできる職業ではありません。
待遇も決して良いものではなく、民間企業の方が良い場合が多く、今後その差は確実に広がっていく事でしょう。
長時間労働や休日出勤など職場環境はブラックそのものです。予算がありますので、超過勤務手当や休日出勤手当は一定額で打ち止めです。
何よりも愚かで効果のない政策の実現を強要されるため、無駄な努力を長時間強いられるというモチベーションの保ちようがない空虚な人生を強いられている状況となります。

【7809487】 投稿者: それは一概に言えないな   (ID:Z7.SF/1Q2ag)
投稿日時:2026年 06月 03日 10:57

採用省庁、職種が何十もあり、それぞれ勤怠条件もやりがいも異なるからね。
下の方では財務省の庁キャリという国税庁など外局採用キャリアがいるが、国会対応は本省キャリアがやるので、ほぼ皆無。残業もほとんどないし、税務のプロとして、大学教授や税理士事務所で億稼ぐ人も結構いる。
なんと言っても、いくら民間の会計事務所で働いたって、本当の税務はこうですと国税のプロに言われたら何も言い返せない。会計税務の本当のプロになるなら、国税に勤めるしかない。
警察庁なんかもほとんど国会はないし、残業もさしてない。刑事に行って、捜査一課で本当に帳場に立つ管理官や課長もいるし、メインは公安警備としてスパイテロ対策もやる。

各省様々なポジションで採用しているが、50万人ぐらいいる国家公務員、300万人とかいる地方公務員を統率する上位1%とかになるわけで、現場よりやりがいがないわけがない。
つまらん、つまるで言えば、ほとんどのサラリーマンが新橋の飲み屋で政治や行政に文句言いながらやるせない日々を暮らすのと比べ、自分で中で動かせる方が面白いに決まってる。
トクリュウ犯罪のニュース見て怖い怖い言うより、自分で取り締まりに参加できる方がいい。

【7809779】 投稿者: 今の時代   (ID:vKOKh.kIf4c)
投稿日時:2026年 06月 04日 09:46

今の時代に、給料の高い大企業に就職せず、あえて給料の安い官僚になる人は勇気がある。
「大志」があるのかもしれないが、いずれ、それが幻滅に変わり、早期退職者が多い。
最後まで官僚を続ける人は、精神的に相当タフであり、退職後の利権目当ての者や、政治家をめざす権力志向者が少なからずいる。

【7810080】 投稿者: 最近   (ID:SVT0ghpBUqo)
投稿日時:2026年 06月 05日 09:37

立命館の健闘が目立つね。毎年必ずベストテンに入っているので受験指導が行き届いている感じ。立命出身の官僚も多いのでは。大したものです。

【7818588】 投稿者: 官僚制度   (ID:fqQq3P5x2zY)
投稿日時:2026年 07月 02日 23:16

日本の官僚制度では、有名大学出身者が入職後、そのまま幹部候補として出世していきます。入職時に優秀な大学に行っていただけで、その後の昇進が約束されている制度に疑問を抱きます。
採用時の学歴や試験成績だけでなく、入職後に留学、修士・博士課程、海外機関での勤務などを経験し、専門性と広い視野を身につけた人材が評価される仕組みが必要です。外国では当たり前です。学び続け、得た知見を政策や現場に還元できる人が上に立つ制度にしなければ、旧態依然とした硬直化した行政を変えることは難しいと思います。

【7818646】 投稿者: Mȁrgȧux   (ID:WhRzPLmALPM)
投稿日時:2026年 07月 03日 01:57

ここで語られているのは、処遇、昇進、育成設計がごちゃ混ぜになっています。

官僚制の本質は、個人の学歴で序列が固定される仕組みではなく、職務階層ごとに要求される能力と配置が階段状に設計されている点にあります。入職時の選抜はその入口条件に過ぎず、その後の昇進は配属、評価、試験、経験の複合関数です。

海外で一般的とされる「学び直し評価」も、実態はポジションごとの昇進要件の違いであって、単純に学歴後付けで序列が逆転する構造ではありません。

問題の焦点は「学歴が固定的に出世を保証しているか」ではなく、「どの能力をどの段階で評価し、行政機能としてどう最適化しているか」です。ここを外すと、単なる印象論の比較に留まります。

【7820733】 投稿者: 異動   (ID:koNRKuTsZgs)
投稿日時:2026年 07月 08日 22:49

2年での異動が最大の問題。
2年で経験値リセットなのでその場所に精通した頃にちょうど異動になる。
2年間で何も新しいことをせず、既存踏襲をすることが目的化するから新しいことはしないさせない。
プロフェッショナルな人材がいないから案件を受注した会社の説明の言いなりになる。

デジ庁はこれに縛られないので民間登用した優秀な方達がバリバリやってる。

【7820825】 投稿者: Mẚrgȧux   (ID:8Sbw7PWaYwg)
投稿日時:2026年 07月 09日 11:51

ご自身のSNSでやってください。

関係のない話を毎度始められるますが、レスも毎度ついていないことに気づいてくださいね。

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