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【4069643】離婚か別居か(離婚協議中)

投稿者: 東京子   (ID:2ltUIkLgfCc) 投稿日時:2016年 04月 10日 23:59

初めて書き込みいたします。
過去のスレッドも参考にさせていただきました。
今一度自分の気持ちの整理と、皆さんの意見を伺いたく思っております。
長文になってしまいますが、よろしくお願いいたします。

夫婦40代(共に正社員)、長子私立中学生、次子公立小学生。

主人に借金があります。今回が初めてではありません。

新婚当初は二人とも若く時間もあったため(DINKS8年)、デートがパ○○○という時期もあり、
二人して借金を作りましたが完済いたしました。
(私も親元を離れて社会に出たばかりで金銭感覚がありませんでした。)
ただ主人はその後も「仕事で」キャッシングを重ねており、10年前に発覚、こちらは貯金と月々の返済にて5年ほどかけて完済しました。
そして今回、約2年前に再度借入があることがわかり総額を聞きましたが、胸がザワつき、
信用調査を取ってもらって確認すると(申告よりも)倍近い金額であることがわかりました。
主人の言う「仕事で」は、接待経費や出張旅費等を精算し忘れ自己負担したものだそうです。
部下の方もいますので、経費計上できない飲食もだいぶ含まれていると思います。

10年前の借金の時に「次、同じことがあったら…」と戒めに離婚届けを書いてもらいました。
それなのに今回も・・・。しかも(金額を)嘘までついてどうしよう思っていたのか。。。
子どもがいるのに安易にキャッシングをしてしまう主人との今後の生活にとても不安を感じています。二人とも地方出身のため簡単に実家に帰ることはできませんし、私自身そのような考えはありません。
今は離婚に向けて養育費と自宅のローン(ペアローン/持分1/2ずつ)を払ってもらえるよう協議書を作成中です。

近々届出を出せるよう動いていますが、これは私の気持ちが主体です。
子ども達のためにはこのような父親でもいてくれたほうがいいのか悩んでいます。
「いてくれたほうが」というのは戸籍上の家族です。
子ども達が就職する時や結婚する時、両親が離婚していることで不憫な思いをさせてしまうことはあるのでしょうか。
私の身の回りではそういうことはないのですが、私の行動範囲は広いとはいえませんので、
色々な経験値をお持ちの皆さんのご意見をお聞きしたいと思っています。

これまでのように生活を共にする、ということは今の私には出来ないと主人には伝えてありますので、離婚回避となった場合は別居になると思います。
そのときは「離婚協議書」を「別居協議書」に改めるつもりです。
なお、子ども達がある程度の年齢になるまでは離婚の原因は伏せるつもりでいます。

よろしくお願いいたします。

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  1. 【4073222】 投稿者: お子さんが心配・・  (ID:kARPtsfR426) 投稿日時:2016年 04月 14日 11:41

    離婚して幸せになるのは難しい・・って書かれている方がいますが
    私はそんなことはないと思います。
    むしろ、借金を繰り返す人と法的に家族として繋がっているリスクを
    考えると、離婚してしまった方がスレ主さんの精神的な負担は軽減されるでしょう。

    でも、スレ主さん自身、まだ旦那さんに気持ちがかなり残っているなら
    一緒に返済していく気持ちで頑張って下さい。

    一度、正直にお子さんたちに真実を話して、今後家族がどういう風になるのが
    いいか、訊いてみたらどうでしょうか。もう中学生であれば、それなりの
    考えや希望もあるはずです。

    ただ、事情からすると、旦那さんの借金癖はかなり根が深い気がします。
    一種の中毒症ですよね。結局、幼少期の頃からの親との関係や家庭環境
    も掘り下げて心のケアをしていくことになるでしょうね。

    真面目にケアを受けて一見治ったようにみえても、数年するとまた同じこと
    を繰り返すこと多いです、中毒症って。

    年収が1100万もあるのに借金するってことは、結局は年収2000万
    あってもどこからか借りてくるのではないですか?
    本当にお金に困って生活苦で、って感じでの借金ではないですよね。

    昔、みのもんたの社会人の息子が万引きして逮捕され、親もとても大変でした
    よね。お金の有る無しでなく、明らかに心の寂しさからくる万引きですよね。

    中高生で遊び感覚で万引きする子達も、心寂しさに軽い気持ちでやってしまいます。

    多分、望みは0ではないけど、完治するのはかなり大変そうです。
    スレ主さんにその覚悟があるのか、お子さんたちにとってもそこまでして
    お父さんという存在にしがみつく必要があるのか、父として尊敬できるのか
    その価値があるのか見極めて決められたらいいと思います。
    くれぐれも、お子さんたちのご意見も参考に。もう隠してる場合でもないはずです。

    あと、スレ主さんは、”共依存”って言葉を使ってらしたけど、スレ主さん自身も
    借金癖があったってことですか?
    となると、共依存で一緒にいると一緒に落ちるところまで落ちてしまいますよ。
    落ちてもぼろぼろになっても気が付かない共依存の関係もあります。
    一緒にいてその場しのぎでは安心できるけど、結局はいいことないです。

    そういう関係で別居にふみだすのも、相当な覚悟であったと察します。
    今はお辛いでしょうが、直観を信じてお子さんたちの為に、またご自身の為に
    頑張って下さい!

    長文失礼しました。

  2. 【4073246】 投稿者: よくわからない  (ID:AV.XgWhRfJg) 投稿日時:2016年 04月 14日 12:00

    >小さなワンルームに大型テレビ、少し凝った椅子、ベット、仮住まいにしては質素というのは当てはまらないと感じました。

    そうですか~金銭感覚ゼロの人なのですね。これを読んで、確かに根が深いと思いました。反省の色を見せようと思っている節さえ見られない。
    ご主人は悪人には見えないと書いている人がいますが、本人が悪いと思ってやっていないからかえって問題なんですよね。
    幸い、スレ主様にも収入があるのですから、離婚できますね。
    離婚家庭の子は偏見に悩むことがあるかもしれない。
    でも、金銭感覚ゼロで借金を重ねるの父の子はもっと苦労するかもしれませんよね。

  3. 【4074332】 投稿者: 私の考え  (ID:cmzfnN84XLY) 投稿日時:2016年 04月 15日 10:09

    スレ主様、ご丁寧な返信をありがとうございました。
    お一人お一人に返信で答えていらっしゃり、とても几帳面な方なのではと推測致します。
    私も、以前はとても几帳面な性格でしたが、最近は主人に影響されたのか年のせいなのか、細かい事は余り考えないようになってしまいました。すると、日々少し楽になっていったような気がします。

    旦那様とのこと、お子様のこと、すぐには答えが出せないのは当たり前です。
    これは、本当に私の考えなので、的外れでしたらスルーしてください。
    ただ、こう考える人間もいるということで、読んでくださったらと思います。

    借金があるのに、新幹線で焼酎を飲んでしまう・・・別にいいのに、と思ってしまいました。何百円ぐらい、仕事が終わった後の解放感から使ってもいいのにと感じました。体のことは心配ですが。

    一人暮らしの部屋に大型テレビ・・・大型テレビって、100インチぐらいのものですか?29ぐらいでしたら、今って安いですよね。それもダメですか?

    旦那様の嘘、本人は悪いと感じていない・・・そうかな、悪いと感じているから、お小遣い等もう少し欲しいと感じていながら、少ない額でいいと言ってしまうのではないでしょうか?で、結局足りず、キャッシングしてしまうの繰り返しで、膨らんでしまった。

    別れてしまうのであれば、借金についても自己責任で返済してもらえばいいと思います。けれど、ご主人の性格人望等、一番ご存じなのはスレ主様です。
    もう一度考える余地があるのでしたら、もう一度向き合うことは出来ませんか?

    スレ主様自身も多忙なのにご主人の部屋に出向いたこと、ご主人も来訪を普通に受け入れたこと、冷めきっているとは思えなかったので。

    長女の方は、私立の学校に通われているのですよね。その学費と次女のお子様の学費等の目処はついていますか?ローンを払いながらの学費等の確保。シングルで頑張るか、旦那様との関係を再構築して乗り切るか。それは、スレ主様しか決断出来ません。

    470万の借金、私は再構築を決断したので今すぐに返します。そして家計の分担金について、二人で話し合い、もう一度彼のことを見てみます。
    本当の嘘つきなのか?どうしようもない人間なのか?

  4. 【4075340】 投稿者: 東京子(スレ主です)  (ID:2ltUIkLgfCc) 投稿日時:2016年 04月 16日 06:55

    みなさま、お付き合いくださりありがとうございます。


    主人のテレビは余裕で40インチを超えてました。自宅の42より大きく感じたのはワンルームだったからでしょうか…。会社の男性はPCで観れるのでテレビ持ってないそうです。主人はPCもタブレットも持ってますし、まず、忙しくて観る時間はほとんどないはずなのに!!
    新幹線での酎ハイは1本では足りません。3本が定数だと思います(アルコール臭から推測)。氷が欲しいので車内でおつまみと一緒に購入(1000円)。飲酒後だから社用車では帰れず、ついついタクシーで帰宅(2500円)。地方で飲み、新幹線の終電に間に合わなければビジネスホテル泊(5000円)。
    「お願いだからトイレで」と何度頼んでも洗面台でゲロります。酔っているのでまわりが見えず朝までそのままなので汚物がカピカピ、電気・テレビつけっぱなしでリビング寝もしょっちゅうです。
    酒豪なのに長命、筋肉質でガッチリ体系の家系です。社長に同行さえていただいているのに先に名刺交換されるという厚顔。なのでストレスあれど、ちょっとのことでは弱りません。

    これまで、自家用車・大型スクーターを共に新車で2回買換え。主人の自転車3台あります。長子にプレゼント、と淡水魚を買い与え計画性ないため水槽が4つあります(今は物置へ)。
    周りの友人は当たり前に貯金をし、住宅ローンも完済間近。
    私、福沢諭吉さんの匂いが好きなんです!新券の万札束の匂いを嗅ぐのが大好き!!お金貯めたいんです。

    470万一括返済は無理です。現金はかき集めても400万がやっと。
    子ども達に学資保険加入、別途養老保険に加入。大学入学金まではこれらに手を付けずにお給与からの積立で頑張りたい。
    主人に愛情がなくなったわけでありません。だからこれまで借入があっても返済を続けてきました。(この状態が共依存だと思っていました)
    主人はどうなんだろう。キャッシングする時に家族の顔がうかばない…のかな。

    今日、頼んでおいた離婚届けを置いてきました、とメールがありました。帰宅して確認すると証人欄には平成5年生の若干22歳の方の署名が。もちろん有効なのですが、私たちの結婚生活よりも若い方って…。なんでしょう、、、悲しみより笑いがこみあげてきました(笑)(笑)(笑)

    あ~~~ 一気に愚痴ったすっきりしました。ママ友がみていたらわかってしまうかも…ぐらいな。

    提案様、私の考え様、
    本当にありがとうございます。
    私は彼と離れたいのです。
    ただ、子ども達のことを思うと戸籍は家族のままがよいのだろうか、と迷っていました。

    来週初めには、協議書の校正版も出来上がってくると思います。
    いよいよだと、感じています。


    長文失礼しました。

  5. 【4075384】 投稿者: 私の考え  (ID:cmzfnN84XLY) 投稿日時:2016年 04月 16日 08:41

    スレ主様、おはようございます。
    私こそ、的外れなことを長文にし、申し訳ございませんでした。
    私が、長文でだらだらと書いてしまった為、言いたくもないことを言わせてしまったのではと、申し訳ない気持ちです。
    皆さんが、旦那様のことをひどくいうものですから、少し肩を持ってしまったのかもしれません。

    スレ主様、とても聡明で前向きな女性です。素敵です。
    大切な二人のお嬢様の為、ご自分の為、前に進み、後悔の無い人生を送れるはずです。
    同年代、私も頑張っていきます。

  6. 【4076973】 投稿者: 似ています  (ID:ldjm9QrUagk) 投稿日時:2016年 04月 17日 18:01

    スレ主様

    子供の年齢などは違いますが、世の中には似たような人もいるのだな・・と興味深く読ませていただきました。

    うちは子供がもう少し大きく、収入は私が正社員ではないのと主人本人の年収ももう少し低いです。

    ですが、ブラックではないけれど昭和の体質の会社というか、営業は接待できてナンボのような体質が残っており、泥酔帰宅、はしご酒帰宅も珍しくないですし、よく働くのも同じです。

    接待でもらっている仕事でしょ、仕事ができるとは言えない、というレスも見かけましたが、接待はしている一方ではなく、やはり接待されて、こちらもして・・なので、やはり組織に所属している以上、なかなか、自分だけ接待は一切受けないし、こちらもしない、でも仕事はください・・とは、なかなかいかないのだと思います。

    お酒も嫌いではないですが、だからといって心底、飲みたくて飲みたくて、溺れてはしご酒というわけでもないのも、わかっているのと、経済面でも、そうはいっても私の収入だけではやっていけない(私は出産を期に一度、退職したので再就職はしたものの・・です)など、いろいろな理由があり、離婚には踏み切れずにきました。

    今も、です。

    主人のこと、心底嫌いにはなれません。ですが、このまま一蓮托生も困ると思っているのも正直なところ。

    実家の親にも子供達を片親で育てるな、子供を持った以上、自分の都合で安易に離婚はするな、と強く言われ続けていたことがどうしても、頭にあり、決断できずズルズルきてしまいました。

    成長した子供に、片親になることと経済面が不透明なこと、どちらが子供にとってマイナスだと思っているんだ、と言われてしまいました。

    スレ主様、初めの一歩を踏み出されたこと、私は正しい判断だったのではないか、と思います。

    私もきちんと自分や自分の家族に向き合わなければ・・と強く思っています。

  7. 【4103287】 投稿者: 年収1100万円夫  (ID:8/C5uK6NuIc) 投稿日時:2016年 05月 09日 18:42

    まずは、借金の理由をよく調べてください。

    私も年収1100万円ありますが、手取りはよくて6割ですよ。本当に情けないです。税金、社会保険料は高いは、児童手当などあまり貰えないわ、税金分サービスを受けている、とはとても思えません。現代のお百姓さん(高い年貢をかけられている)旦那さんの源泉徴収票を、じっくりご覧になってください。

    お子さまの学費、習い事で教育費嵩んでませんか?
    小学校受験した余韻か、我が家の教育費は10万円を軽く超えます。でも教育費や生活水準はなかなか、家族の手前、落とせないんですね。年収が2000万円を越すと楽なのですが。

    この年収層って、税金社会保険の負担重いんですよ。医療保険費みてください、自分の会社のOBでもない高齢者のために、会社の保険組合から、がっぽり持っていくんですよ、厚労省は。

    一方的に旦那さんばかり責められないのでは?

    会社の経費清算は面倒なのでしょうか?私も国際部にいたときに、外国への2週間出張で75万円立て替えたことがあります。さすがに、今は清算方法が見直されましたが。

    あまり酷いようだと、貴女が旦那さんの会社の経理部長か総務部長に相談に行く、とおっしゃれば宜しい。
    借り入れの記録は個人信用機関にすべて登録されますから、延滞してブラックリストだけには載らないように。

    一度夫婦してFPにご相談されることをお勧めします。クレジットカードのキャッシングは金利が15%近いから、安い金利のカードローンなり、不動産担保ローンに乗り換える、出費を見直すなどして、ご夫婦で努力されてみてはいかが?遊興費にあてたわけではないし。

  8. 【4129560】 投稿者: その後どうされしたか?  (ID:oXaaN.RhJPI) 投稿日時:2016年 05月 30日 01:52

    書き込みはきませんでしたが
    読んでいました。

    その後スレ主さまは結論を出されたのでしょうか?

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