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【5840175】国内で40万人死亡する

投稿者: 専門家会議   (ID:hPjV7Hi932o) 投稿日時:2020年 04月 15日 21:21

衝撃のシナリオが発表された。
このままの自粛では、8割削減に全く届いていない。
人工呼吸器が足りないので、重症化=死亡
になる。

2m以内、30分の会話で感染。会社への通勤が最も危険な
状況だと。

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  1. 【5851636】 投稿者: 飛沫感染  (ID:m242AVQaxMs) 投稿日時:2020年 04月 24日 13:44

    集団免疫があるとして、その獲得には60-70%が感染する必要があるらしい。
    何も対策しなければそうなります。

    そのとき、PCR検査で確認した感染者の何倍の感染者がいるのか、その事実確認は大事になりますから抗体検査は進めるべきでしょう。
    PCRの感染者の10倍が抗体を持っていて感染リスクが無いとしたら、
    人口1.2億人×PCR感染率70%/倍率10×重症化率10%×重症者致死率1/2として40万人程度の犠牲で済むのでしょう。

    その結果など、根拠もナシに集団免疫の方向に舵を切るのは後戻りできない危険な独断であり賭けになります。
    スゥエーデンは高齢者を隔離して現役世代は集団免疫を指向している。ブラジル大統領も集団免疫の方向にすべきと言っている。ドイツ、アメリカは抗体検査の結果を見ながら、経済活動再開のタイミングを検討していると思う。
    日本における集団免疫指向は、これらの動向を見ながら選択肢としては考えて良いけれど、確認すべきことを確認した後での議論でしょう。
    例えば、
    ①抗体検査(地域差がある)
    ②BCG接種影響が考えられるため、日本における重症化・死亡の比率推定
    ③治療薬(アビガン)の治験や投入スケジュール
    これらを踏まえて、感染の進行度合いの異なる地域をどのように扱うか、高齢者や病人の保護をどう考えるか、などなど考えたうえでの選択になります。

  2. 【5851646】 投稿者: 飛沫感染  (ID:m242AVQaxMs) 投稿日時:2020年 04月 24日 13:51

    医療従事者のマンパワーネックということは考えておかないといけませんね。

    軽症者収容施設として小さなホテルを多数準備しても「患者が居るところに医者を連れて来い」という思想でマンパワーが足りるのか、幕張メッセ、東京ビッグサイト、埼玉スーパーアリーナなど見晴らしの良い大部屋で少人数の医療従事者が管理できるようにしたり、「医者が居るところに病院を作れ」と考えて病院の駐車場や幕張メッセ駐車場に仮設病院を建てたりして、医療従事者の労働生産性が高くなるように考えてやらないと器だけあっても自宅で放置と同じ結果になりかねません。

  3. 【5851648】 投稿者: 舵を切るか  (ID:VRgDSKjEnK.) 投稿日時:2020年 04月 24日 13:52

    NYの無症状感染者数が非常に多いことを受けて、各国ともに抑え込む、封じ込むという方向性に無理があると考えるところが出てくるでしょう。

    集団免疫についてはっきりしませんが、それを視野に入れて舵を切る国があっても不思議はありません。

    日本は、何となく最初からそっちの方向に進んでいたような気もします。結果として、ですが。

  4. 【5851656】 投稿者: 飛沫感染  (ID:m242AVQaxMs) 投稿日時:2020年 04月 24日 13:57

    結局、どんな感染症なのかを見極めて正解を探すことになるのですよね。

    スペイン風邪は強烈な感染症だったので後に答え合わせをしたら感染拡大防止を徹底してから経済を立て直すことが正解だった。

    普通の風邪やインフルエンザなら、感染拡大に気をつけながら経済活動を継続するのが正解です。

    今回の新型コロナは、何の根拠もなく風邪やインフルエンザと変わらないと言いふらす人たちに惑わされず、根拠を持って、観念論ではなく論理的定量的に考察して答えを探す姿勢が大切です。

    中国が何を選択したか、徹底して検査と隔離でいち早く収束させた台湾や韓国の経済的ダメージは大きいのか、これらに加えて集団免疫を指向する国がどうなっていくのか、など近隣諸国の歴史から学ぶことも大切です。

    何を選ぶにしても今は感染拡大防止が重要です。時間を稼ぐことが出来る。
    初期のクラスター対策は上手くいって、日本は1ヶ月時間を稼ぎました。
    だからNYの後を追いながら考えることが出来る。それはありがたいことです。
    稼いだ時間を無駄にした感はぬぐえませんが、今からどうするか稼いだ時間で確認しながら考えることです。

  5. 【5851893】 投稿者: 感染列島  (ID:D7V/batqyw6) 投稿日時:2020年 04月 24日 17:36

    自粛のお願いステイホームとは、サーフィン、パ[削除しました]、釣り等もダメなんですか? ローカルですが皆さん楽しんでますね。

    治療法ができるまで1.5~2年、その感じわじわと感染が拡がり結果的に6割が感染した、こんなイメージを持ってます。

  6. 【5851945】 投稿者: そうだといいけど。  (ID:jhCmzgzgL1Y) 投稿日時:2020年 04月 24日 18:02

    集団免疫が確実にできるか分かりませんよ。

    今までの経緯を見ても、過去の経験が活かされない、規格外的ウイルスの側面があります。通常はIgG抗体で起きないg同一シーズン内の再感染も実際に起きています。

    もう誰も話を聞かないですが、テドロスさんはもう以前の世界には戻らないとまで言っていますから。

  7. 【5851947】 投稿者: また  (ID:Xou6qY.Re/E) 投稿日時:2020年 04月 24日 18:04

    中国はWHOに拠出金追加しましたね。
    日本は出さずに抜けたら良かったのに。

  8. 【5851952】 投稿者: 群馬の深海ギョより愛を込めて  (ID:.wddwGu/X8k) 投稿日時:2020年 04月 24日 18:08

    粗野・下品で知的レベルが低いって書かれちゃった。。。
    この掲示板にワタクシよりも知的レベルが高い人がどれだけいるのだろう?

    えっ100%? まじ?

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