日本が技術立国というのはもはや幻想　中韓台に敗れ残された自動車産業も風前の灯火

そのおかしな構造は仲介業者である商社の社員給与があんなにも高いのを物語っている。仲介業者が生み出す付加価値は本来はそれほど大きくはない。
日本が衰退した根本原因はここにある。
…個人的には逆かと思う。むしろ、研究開発分野の人間が自分達をうまく見せられなかったというだけ。
商社の人間は、安く仕入れ高く売ることを良しとする。その為、安く買える生産地を探し、高く売れるところも探す。
一方研究開発の人間がそうした付加価値の追求をしてきたかと言われると疑問。それをしないで報酬が低いというのはおかしな話。日本になければ海外に行けば良いわけで、実際そうしている人もいるし、国内の外資に転職する人もいる。日本人開発者の多くがそうすれば、日本企業も本腰を入れて対応する。逆にそういうことをしないから企業も低賃金で雇うだけ。開発する人で製品などのプレゼンが上手い人はほとんどいない。企業に勤めている限り、そうしたことは研究開発・営業問わず必要なことで、そうした努力をしない人が多すぎる。そしてなぜかその弱みを無視する人が多い。それでいて、営業が上手にプレゼンして商談を勝ち取ると営業を目の敵にする。
そういう動きをしないで賃金の安さを嘆くのは、田舎の農家が自分達で販路を広げずJAに頼り切っていながら低収入を嘆くのと同じ。江戸時代以前の身分制度ももうないし、職業選択はおろか、国籍も変えられる。そうしたトライをしないで嘆いていても誰も助けてはくれないし、自分でどうにかするしかない。

(コメ主の指摘内容が)日本が衰退した根本原因とは思わないが、そうしたことに加担したとするならば、それは開発人が自らの待遇改善行動をしなかったことに尽きる。大半の人はそこそこ満足していると思うし、私は理系の改善としては、施設などに対して投資すべきと考えている。あと、規制緩和。開発そのものや実験・検証機会を増やすことで開発が大分進むと思う。そういう根回し的なことをしてこなかった開発人にこそ責任があるのでは？
コメ主の考えはマルクス主義に高い気がするが…。

今まで理系人材の給与低かったのは文系事務屋が既得権益を離さなかったから。人事制度の硬直性のため。
今まで理系人材が給与交渉しても前例ないとして相手にしてこなかった。
それで逃げれる人材は逃げてしまった。
しかしさすがに最近は危機感を持って理系人材の流出を防ぐために給与を上げ始めている。
文系事務屋によく見られる自己責任論は密室で語られ反論の機会もない。
まともに戦っても時間の無駄なので個人としては逃げるだけ。
本来は政治家か行政が全体善のために介入すべきだが有効な政策打つどころか全体像を理解できる知能さえないように見える。

卸や中卸は見えないんですよ、こういった事態になって解明されて、と言うのが今なので
長年かけて造り上げた既存のシステムが、時代に合わせてマッチさせる時期なのだと良いですよね

>若者にお金がいっていないから、結婚して子供を作らなくなった。
人口ボーナス期が終わり人口オーナス期ですから、昔と同じ理屈では説明はできません
受験という金と感情を奪う商売にしたのは、批判されて当然　そこは気になりませんか？

> 研究開発分野の人間が自分達をうまく見せられなかったというだけ。

”うまく”では他人には伝わらないから、詳しく説明してほしいね。

> 商社の人間は、安く仕入れ高く売ることを良しとする。その為、安く買える生産地を探し、高く売れるところも探す。

結局人の褌で相撲を取っているだけでしょ。誰かがプロダクトを作らなければ何もできないのだから。江戸幕府が士農工商の順にしたのは、物や金を仲介する商人は卑しく、付加価値が小さいと見ていたからだよ。

> 一方研究開発の人間がそうした付加価値の追求をしてきたかと言われると疑問。

君は研究開発する人にマーケティングして売れるかどうか、儲かるかどうかを説明しろと言っているのか？だとしたら文系の人間なんて本当に要らなくなるぞ。単なる仲介役でしかなく、付加価値なんてあったもんじゃない。通常は技術やプロダクトを作った時点で付加価値は生じるよ。

人材価値は需給比できまる。
エンジン作る技術者が営業下手でも
他にエンジン作れる人いなければ
高給もらうべき。
そうしないと誰もエンジン作れなくなる。
本来それは経営者の仕事だが
無能だし意味不明な自己責任論が蔓延してるからもう技術者自身が動いて給与上げないとわからないんだろうね。

ベネチア王国　造船技術者を一般労働者の2-3倍の給与で厚遇
産業革命イギリス　技術者を一般労働者の4-10倍の給与で厚遇

2025年日本　外貨100兆円を稼ぐ技術者をうまく見せることができないからという理由で文系以下の給与に

横ですが
例えとしてエンジンだと、内燃機関で　いわゆる金型がいる鋳造品なんですね古いイメージで説明すると　部品でもあって工業製品の商品ではない

技術屋さんの多くがメーカーに属していて、開発設計にしても設備も装置も必要で、どう量産化するか？は大人数が必要でして、一人で何かをやるのとは違うかと

例えるならアプリみたいな方が良いですよ

> 開発する人で製品などのプレゼンが上手い人はほとんどいない。

そりゃ、開発は物相手がメインの仕事だから、人相手の仕事に高いレベルを求められても無理だよな。

> それでいて、営業が上手にプレゼンして商談を勝ち取ると営業を目の敵にする。

あたりまえじゃん。営業は人相手の仕事がメインなんだから。 物相手の仕事ができない上に人相手の仕事ができなかったらそんな人はどこでも使えないよ。

開発はメインである物相手の仕事はしっかりこなしているのだから、賃金が安くいいという話にはならんよな。

> それは開発人が自らの待遇改善行動をしなかったことに尽きる。

これは意味不明だな。会社が競争力を保ち利益を上げていくにはどうするかを考え実行するのは経営側の仕事。実際に競争力が落ちているのならば、経営側の責任であり、開発側に責任を押し付けるのは言語道断。

> 施設などに対して投資すべきと考えている。あと、規制緩和。開発そのものや実験・検証機会を増やすことで開発が大分進むと思う。

設備投資して製品をたくさん作っても、売る力がなければ在庫が増えるだけだよ。それに開発効率は優秀な人をどれだけ集めたかによるから、無駄な実験や検証をするくらいなら、開発の給与を上げたほうが安くつく。