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慶應出身が中央政府の官吏(現在の国家公務員に相当)の多くを東大より占めていた 明治初期      民から官への流れにすべき?     官から民への流れを継続すべき?

【7630123】
スレッド作成者: 時代の転換点? (ID:UPaAcNuVMJk)
2025年 02月 17日 22:59

1877年に東大が設立されました



1881年まで中央政府の官吏(現在の国家公務員に相当)の多くは慶応義塾の出身者だったが、1878年5月に大久保利通がいなくなり、1881年の政変で大隈重信が追放された後、政府部内の福澤諭吉の影響力が失われて、自由主義的な慶応出身官吏を伊藤博文ら権威主義の薩長藩閥の意向もあって、国権主義的な官吏となるべく高等文官試験を導入したことにより、結果的に同試験で有利な東大卒登用の比率が圧倒的になったという歴史があります。



実は東大の初代総長の渡辺洪基は、慶応出身。 第3代、第8代の濱尾新も。トップの二人も慶応出がいるという、明治初期のころの角逐がよくわかる。



福澤諭吉は従来の日本の門閥制度や官僚主義を良しとせず、欧州において政府から独立した中産階級が国家を牽引し発展させる考えがありました。

しかし当時列強と国際社会で肩を並べる強国をめざすうえで民から官へという流れがありました。



一方戦後一貫して西側諸国に入った日本は官から民へという流れできて、自由競争社会で弱肉強食の世界になってきていると思います



戦前のような民から官への流れにすべきだと思いますか?

それとも今まで同様官から民へで弱肉強食社会で格差を認める社会がいいですか? 

そもそも東大生も京大生も官吏・官僚を養成するための機関だったのに世の中の流れから官から民へつまり官僚を目指さず民間企業で高給取りを目指すのは戦前の大学の目的とは乖離していませんか?

【7661455】 投稿者: 要件   (ID:1egibqfvVF.)
投稿日時:2025年 04月 11日 00:18

就職試験でも、大卒を要件とせずに、高卒で受験できる企業や役所などの公的機関が増えたらよいと思います。
大卒の能力が本当に必要な仕事は、どれだけあるでしょうか。特に文系の場合、教職や弁護士などをめざす一部の分野だけだと思います。もちろん、大学は就職のためだけではなく、学問のためだとは思いますが、大学全入の流れには疑問を感じます。すべての大学生の授業料を無料にするために、多額の税金を投入する必要はないと思います。社会人になって本気で高等教育を受けたいと思ったときに、高等教育を受けられるシステムが必要だと思います。

【7661955】 投稿者: ほんと   (ID:lO6WWZfRYFM)
投稿日時:2025年 04月 12日 06:13

大学は当たり前だが高等教育を受ける場であるとともに、多くの大人や社会との接点で今後の人生の基礎を学ぶ場でもある。なので、貧困で悩む真面目な学生を援助するのは賛成である。
偏差値だけで大学や学生を判断すべきではないだろうが、入試といっても50%もとれないのに入学し、まともに授業にも出ず、バイトや遊びに明け暮れ、何の知識も得ずに卒業していく学生たちには援助などいらんし、入学者が減っても仕方がない。

【7662220】 投稿者: すぐ退職   (ID:WczA4x08IhU)
投稿日時:2025年 04月 12日 19:40

早慶以上の高学歴社員も採用していますが、学力の問題ではないです。家庭や学校で叱られずに育ち、根拠のない漠然とした万能感を保持する新人が年々増えており、上司や周囲の評価とのギャップを受け入れられずに、事実でないハラスメント相談やメンタル不調に逃げるケースが非常に増えています。休養と薬物治療による小精神療法では認知の歪みは矯正されず、問題社員は問題社員のままです。現在の解雇規制では時間や労力がかかりすぎて、明らかに日本の生産性を阻害しています。

【7662310】 投稿者: 指定校推薦   (ID:A8iQk5T7SRI)
投稿日時:2025年 04月 13日 00:07

分数ができない生徒が年内試験で大学合格しました。試験は面接だけでした。生徒と保護者は大喜びでした。
一昔前は、高卒で社会に出ていた層ですが、簡単に大学生になれてしまいます。

進路室には指定校推薦をたくさん出すから生徒を送ってくれという大学から職員が来ます。(公立高校の校長や教頭が天下った姿。めっちゃ扱いにくい)

【7662628】 投稿者: 少子化   (ID:u6aEMD2OslM)
投稿日時:2025年 04月 13日 18:45

40年以上前に大学を出た時と比べて、今の大学は何倍に増えただろうか?
一方で、少子化で子どもの数が半減しているから、大学生の平均的な学力は相当下がっているのは想像に難くない。
企業は昔から大学生を採用する際勉学や成績を重視していなかったが、今はそれが更に酷くなっているから、学生もバイトやサークルがメインになっており、基礎学力も専門的なスキルも身につかないまま卒業してしまっているようだ。

【7662972】 投稿者: 優秀   (ID:8fXmgATNjxo)
投稿日時:2025年 04月 14日 12:20

政令都市の地方人なんだけど、成人した子ども達のクラスメートの進路をみていると、高卒で公務員や学校推薦で就職した子達のほうが進学した子たちよりも学力面でかなり優秀なように感じている。

もちろん、国立大学に進んだ子たちが学力面で優秀なのは間違いないんだけど、今の高校の成績の評定の仕方があまりにも謎すぎるし(定期テストの点数ではなく教科担当が感じた授業への前向さによって評価される)、それによって学校や自己推薦で進学するシステムになってるので特に私立大学は客観的な学力差がわかりにくくなっているのでは。

【7663894】 投稿者: 半減   (ID:52P1bplqzNE)
投稿日時:2025年 04月 16日 12:59

大学は半減させるくらいにすべきだと思う。70年代くらいの大卒は有名企業や上級公務員くらいの就職、高収入か安定した就職が出来ないのは意味がない。大卒なのに高卒並みの給料で働くとか意味はない。

それに一応は大卒というのを増やして大卒を供給過多にしたため、大卒の給料が上がっていかなかった。大卒が上がらないから高卒も上がらない。企業も求めているような大卒じゃなく微妙な社員を採用するコトになる。
低い給料でしか働けないような就職のために名前だけの大学に多くの教育費をかける。大学が減れば、無駄な教育費で生活困窮するようなコトはなくなる。

【7663919】 投稿者: 高校によっては   (ID:RlOoH.7oxvU)
投稿日時:2025年 04月 16日 14:28

そのようなこともあり得ると思います。
どこの公務員か、どこの国立大学や私立大学かは高校に違ってきますから。

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