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東大VS早慶

【3554191】
スレッド作成者: 社会での活躍 (ID:0BTINkg8qnE)
2014年 10月 19日 11:43

入口は大差で東大が上だけれど、出口で逆転?

【3642092】 投稿者: (ID:3KUDZNNQn.s)氏さんへ   (ID:Xj80JjTwEQU)
投稿日時:2015年 01月 20日 21:06

(ID:3KUDZNNQn.s)氏さん、今回は携帯からの書き込みなのでIDが変わっていますが、(JiXLQig4MDg)です。


貴殿が書き込まれた(有形において数理学、無形において独立心)という福澤先生の教え(理念)は、現在でも大切にされていると思いますよ。

私の解釈では、独立自尊(独立心)の考えの中には数理学(理数)の学びが大切という教えなのだが、大前提として、先日も書いたことだが、「人間の魅力(能力)とは、学問(学力)だけにあらず」という理念が慶應義塾(福澤先生の教え)にはある。

簡単に説明すると、数理学は大切だが、全ての塾生(学生)にそれを求めているわけではなく、数理系に長けている者(得意として者)がその役割を担う必要があるという考えだ。
福澤先生は、慶應義塾の塾生には、それぞれに違った才能(個性)がある。
それぞれに違う才能を持つ者は、それぞれに持つその才能を生かさなければならない義務がある……ともおっしゃられてもいる(ようは、何かに対して努力しろと言うことかと)。

他の慶應義塾OBの方も書き込んでおられるが、慶應義塾は一貫教育校。
国立大との違いは、難関国立大の入試はある意味「大人へは、あと一歩」である若者の、また一定以上の(高度な)学力が身に付いている者を選抜して入学させたいという選抜試験。

ある意味「官」でもある国立大が、学力を持って人材輩出する目的だとすると、慶應義塾は一貫教育校であり、幼少期(幼稚舎)や青年期(各中高校)から、福澤先生の教育理念を体現させることや、勉強以外でも様々な能力を開花させられる環境を作り出すことを目的としている。

幼稚舎の学校説明会でも、入学後も舎長(校長職に相当)が、「幼稚舎では勉強が得意な子供も、スポーツが得意な子供も、同じように評価し褒めます」や「自分自身が楽しいと感じることに努力をし、能力を伸ばし、社会貢献できる大人に成長してほしい」とおっしゃられます。

話しが長くなりますが、これだけ教育理念や設立目的、担う役割の違う国立大と私立大(慶應)を比較すること自体がナンセンスなんですよね。



それに貴殿がおっしゃる、


小論文・面接で、この2つが測れるものなのかな?
 学問をすゝめる福沢諭吉が生きてたら、絶対取り入れなかった制度なんじゃないかと…。


と言うのも、このような入試が慶應義塾の全ての選抜試験なら大問題だが、この入試での選抜試験は数ある入試制度の中の一部。
例えば内部生を一つ取っても、幼稚舎(小学校受験)、各中学、各高校とその時点で求められる能力も様々。

そして大学入試でも、一般・AO・指定校推薦と様々。
様々な人材を育てたい(排出したい)という教育理念の慶應義塾に、偏った(ペーパー学力だけを問うような)入試制度だけになる必要は無いんです。

それに慶應義塾(私立大)は、(一流)企業から「○○のような人材を育ててほしい」という要望に応えていく役割も担っている。

どの道、多種多様の人材をもとめている企業からの要望に応えていくと、多種多様の入試制度が必要になってくる。
(なので慶應義塾が就職に強いと言われるのも当たり前と言える……「民」と「民」なので)

長文、失礼いたしました。

【3642108】 投稿者: 通行人   (ID:1vZRnGVJChc)
投稿日時:2015年 01月 20日 21:23

三井物産の新社長が東大出で実力なら、これまでの新社長で早慶出で実力派はいたんでないの。

富士通の新社長は理科大卒業生だし。

早慶OBは実力で社長にはなれないってこと?

【3642203】 投稿者: やれやれ   (ID:jXGO3fbGKEY)
投稿日時:2015年 01月 20日 22:54

>きょう発表された三井物産の新社長は東大卒です。 
>早慶では無理ですよ。


本当にアンチさんはただ鼻息が荒いだけで、世間知らずが多いですよね。

歴代三菱商事社長と最終学歴

高垣勝次郎(東京帝国大 1954~1960)
藤野忠次郎(東京帝国大 1966~1974)
田部文一郎(東京商科大 1974~1980)
三村庸平(慶應経済 1980~1986)
諸橋晋六(上智経済 1986~1992)
槇原稔(ハーバード政治 1992~1998)
佐々木幹夫(早稲田理工 1998~2004)
小島順彦(東京大工 2004~2010)
小林健(東京大法 2010~)


三菱系企業「三菱金曜会」主要18社の現役会長・社長の出身校

■企業名: 会長出身校・社長出身校

■三菱商事: 東大工・東大法
■三菱重工: 東大工・東大法
■三菱東京UFJ銀行: 東大法・京大法
■東京海上: 早大理工・慶大商
■明治安田生命: 京大理・早大理工
■三菱UFJ信託銀行: 一橋法 (会長・社長兼務)
■日本郵船: 東大法・慶大経済
■三菱地所: 東大経済・一橋経済
■三菱電機: 京大工・東大大学院
■三菱倉庫: 慶大経済・早大政経
■キリンホールディングス: 慶大経済 (会長不在)
■三菱自動車: 早大政経・東大工
■ニコン: 早大大学院・東大工
■旭硝子: 東大大学院・慶大経済
■三菱化学: 東大大学院・東大理
■JXホールディングス: 慶大経済・東大教育
■三菱マテリアル: 早大商・一橋社会
■三菱総合研究所: 東大経済・東大法

2014.12現在

【3642243】 投稿者: JiXLQig4MDgさん   (ID:3KUDZNNQn.s)
投稿日時:2015年 01月 20日 23:42

ご丁寧にありがとうございました。
あなたのような方が慶應で学ばれたことを福沢諭吉は草葉の陰で誇らしく思っているのでしょうね。

>(なので慶應義塾が就職に強いと言われるのも当たり前と言える……「民」と「民」なので)

 説得力のあるご説明です。
 あの時代の官尊民卑の流れを打ち破って独立自尊の思想を啓蒙した人が創設した学校ですもんね。
 納得です。

>どの道、多種多様の人材をもとめている企業からの要望に応えていくと、多種多様の入試制度が必要になってくる。

 一芸に秀でた学生を募るという意味においてのAO入試制度が、本来の制度の役割を果たしていれば
 ここまでAO反対派もいなかったと思いますし、またこれも福沢の教育理念として受け止められたかもしれません。
 でも今のAO入試で多種多様な人材を求めるという制度は愚策としか思えないのが本音です。

>「人間の魅力(能力)とは、学問(学力)だけにあらず」

 これは裏を返せば、
 高い学問(学力)を前提条件に、その上で幼稚舎の舎長のおっしゃっている
 「自分自身が楽しいと感じることに努力をし、能力を伸ばし、社会貢献できる大人に成長してほしい」
 ということではないでしょうか。
 私が福沢諭吉の著書や関係文献から読み取るその教育理念は、そんな風に感じてましたが…。
 実際、慶應で教育を受けた人間でなければ理解出来ないこともあるのでしょうけど。

 それでも、JiXLQig4MDgさんのお話、とても興味深く読めました。
 先日、また福沢関係の著書を岩波新書で見つけましたので、期待して読んでみます。
 本当にありがとうございました。 

【3642276】 投稿者: (ID:3KUDZNNQn.s)氏さんへ   (ID:Xj80JjTwEQU)
投稿日時:2015年 01月 21日 00:27

(JiXLQig4MDg)です(また携帯からなので、IDが違いますが)。


(JiXLQig4MDg)氏さんがおっしゃる様に、舎長がおっしゃりたいことの大前提として、慶應義塾で学んで行くための「学力」があってのことなんです。

これは幼稚舎に限らず、慶應の各中学・各高校でも言われることですが、「勉強(学力)は教わるだけでなく、自らの責任(自己責任)で行って下さい」と言われます(自ら学ぶことが大事なのだと)。

AO入試制度には、賛否が別れてしまうのは仕方がないと私も思います(優秀な人も多いですけどね)。
慶應義塾でもAO入試制度は、新しい部類の入試制度ですので、今後、優秀な人材を輩出し続けられれば自然と続く制度となるでしょうし、ダメなら自然淘汰(廃止)されていくでしょう(これも「民」なので)。

前にも書きましたが、私は慶應義塾大学には大学からの外部で、正直在学中は慶應義塾のこと(理念)には詳しくありませんでしたが、幼稚舎出身の妻や、子供を幼稚舎から通わせたことで慶應義塾の教育理念を勉強しましたが(願書に福翁自伝について記入なので)、知れば知るほど、国立大と慶應義塾とを比較することはナンセンスなのだと感じます。

最後に、こちらこそお付き合い頂き、ありがとうございました。

【3642336】 投稿者: 民間だけでなく   (ID:dvl7seJG4/o)
投稿日時:2015年 01月 21日 05:59

民間企業だけでなく、公務員、司法試験、研究者としての成功率(卒業母数が違うので率で比較)、学生の能力、世界および日本全国の評価、等々、様々な尺度で比較するべきだね。

【3642348】 投稿者: スレ主   (ID:0BTINkg8qnE)
投稿日時:2015年 01月 21日 06:35

研究への国際的評価とか、学力とかは東大が上に決まってますが、ここではどちらが得か、出口を論じています。研究や公務員ではお金にならないし、女性にもモテない。女性からみた結婚相手としては、慶應から民間企業の方が上でしょう。

【3642418】 投稿者: 慶應附属の人材輩出   (ID:lDMTPNVAhdQ)
投稿日時:2015年 01月 21日 08:42

慶応高校って、一学年700人以上いるんだろ?
その割に、大した人物出ていないじゃない。
 
就職就職騒いでいるが、世襲以外で、大会社の社長いる?
 
一学年900人の一橋と比べてみな。

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