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168 コメント 最終更新:

名門校論議の詭弁

【2123971】
スレッド作成者: 不毛な名門校論議 (ID:3XYEDcN1fH.)
2011年 05月 10日 20:35

エデュのあちこちで繰り広げられる「どっちが」「どこが」「名門校か??」論議。
展開される論理や情念はおかしくもあり、悲しくもある。
以下に某巨大掲示板風の【詭弁のガイドライン試案】「A校ははたしてB校より名門校か」を示す。
みなさま、どうぞ進化させてください!



1.事実に対して仮定を持ち出す
「A校は東大合格者数が多いが、もしMARCHにも受からない生徒がたくさんいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、A校では問題事件が起こることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、A校が凋落しないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「A校が名門校であると思っている人が多いわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「昔から東京では、A校は名門校ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、C校は成り上がりだというのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、A校を名門校と認めると都合の良い受験産業が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、マジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「A校が名門校なんて言う奴は、社会を知らない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「A校が定員をB校並みにすれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「A校は貧乏人や成り上がりの子弟がたくさん行く学校。これだから庶民はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、A校のどこが名門校の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「A校が成り上がりだという論はすでに何年も前に決着している事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「A校が名門校って言っても理3合格者数でB校に負けた年がある。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「A校が泥臭いと認めない限り名門校の議論をしても意味はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「A校が創立以来ずっと名門校としての条件を満たしているか証明するのは不可能だ。(だから、名門校ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにA校はある意味名門校と言えるかもしれない、しかしだからといって、名門校としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは真の名門校とは何かということなのであり、A校が名門校であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義に陥って相手の話を聞かなくなる。
「東京の山の手に生まれ育った人間じゃないおまえには名門校について議論する資格は無い。ちゃんとしたエスタブリッシュメントに意見を聞きたい」

【2124046】 投稿者: どうせなら面白いもの持ってこい!   (ID:SYrYN1kdsUQ)
投稿日時:2011年 05月 10日 21:37

コピペなのか、暇で書いたのか知らないが、呆れるくらいつまらん。
スレ主のセンスの無さだけが浮き彫り。さぶい。

2の方はよく知らないが、
もう少し面白いのもあるだろうに。

【2124059】 投稿者: 名門校の定義は   (ID:6t019aIu7tg)
投稿日時:2011年 05月 10日 21:51

「どれだけ多くの有能なOB、OGを長きに渡って社会に送り出し続けてきたか」ということに尽きると思います。
この定義に則れば、首都圏では麻布、開成、武蔵、栄光、県浦和、県千葉、筑駒、筑附、学附、桜蔭、JG、フタバ、
慶應、早大学院の14校ということになるのだと思います。
日比谷高校、湘南高校などもかつては名門と言われましたが、長い凋落期があり、歴史が断裂してしまいました。
今の日比谷は最近急激に伸びてきた成り上がり校、湘南は没落した旧名門校と呼んだ方が実態を反映しているでしょう。
海城、聖光、渋幕、駒東あたりはまだまだ実績が足りません。
この先、どれだけ多くのOB、OGを政、財、官の中枢に送り込めるかで名門としての正統性を獲得できるかが決まると思います。

【2124212】 投稿者: 大学野球   (ID:ZdztKCVX6lI)
投稿日時:2011年 05月 10日 23:57

六大学野球の応援

バッター紹介の度に出身高校が

アナウンスされるけどその度

応援席全員で「めいもん!!」って声そろえて言うでしょ?

だからそれらの大学に進学した人の出身校は全部名門。

【2124889】 投稿者: むなしい   (ID:LOxz5oaODY2)
投稿日時:2011年 05月 11日 14:29

>「どれだけ多くの有能なOB、OGを長きに渡って社会に送り出し続けてきたか」ということに尽きると思います。
>この定義に則れば、首都圏では麻布、開成、武蔵、栄光、県浦和、県千葉、筑駒、筑附、学附、桜蔭、JG、フタバ、
慶應、早大学院の14校ということになるのだと思います。

なぜその14校なのか、なぜ15校目はないのか、なぜ13校ではないのか、明確な説明なんてできないでしょ?
あなたがその14校を名門だと思っているだけ。オレ様定義。
名門なんて言葉自体、主観で使うかノリで使うかだけの空虚な言葉。

【2125276】 投稿者: 名門は1日にして成らず   (ID:nYz2NP8m1sU)
投稿日時:2011年 05月 11日 20:45

>なぜその14校なのか、なぜ15校目はないのか、なぜ13校ではないのか、明確な説明なんてできないでしょ?


まぁ、数学の問題みたいに答えが決まっているわけではないので、文句付けようと思えばいくらでもできるでしょう。
ただ、名門というからには、昨日今日成り上がったような学校ではダメで、
少なくとも2世代、願わくば3世代の年代層が「あそこはいい学校だね」と答えるような学校こそ名門であると考えます。
つまり、おじいちゃんに聞いても、お父さんに聞いても、これから受験しようという子供たちに聞いても、
「○○高校なんて凄いね!」という答えが返ってくるような学校ということです。
ですから、いくら今人気があると言っても、お父さんに「渋幕ゥ?聞いたことねェぞ」と言われたり、
子供たちに「湘南高校?ただの中堅校じゃん」と言われてしまってはダメなのです。
先に上げた14校は、その点でます間違いのない学校であり、付け加えるとすればフェリスぐらいかなぁと思っています。

【2125336】 投稿者: ねえねえ   (ID:6RR534iuFdY)
投稿日時:2011年 05月 11日 21:28

名門って、そんなに数多くあるの?


せいぜい2~3校にしておいたらどう?
首都圏だけで14校もあるなんて、
あまりに品格がないというか、
名門らしくないというかねぇ。


アメリカやイギリスの名門みたいに、
世界中が認めてこそ、
名門と言えるのでは?



まぁどっちでもいいけどね。

【2125698】 投稿者: 名門   (ID:T..DZi9JhT.)
投稿日時:2011年 05月 12日 08:34

確かに

つくこま 出自が農業学校で、名門と言えない。
開成 西日暮里の成り上がり校、さいきんq、殺人放火事件もあった。
などとこき下ろされてるもんね。

スレ主もこの辺が気になるんだろう。

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