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名門校論議の詭弁

【2123971】
スレッド作成者: 不毛な名門校論議 (ID:3XYEDcN1fH.)
2011年 05月 10日 20:35

エデュのあちこちで繰り広げられる「どっちが」「どこが」「名門校か??」論議。
展開される論理や情念はおかしくもあり、悲しくもある。
以下に某巨大掲示板風の【詭弁のガイドライン試案】「A校ははたしてB校より名門校か」を示す。
みなさま、どうぞ進化させてください!



1.事実に対して仮定を持ち出す
「A校は東大合格者数が多いが、もしMARCHにも受からない生徒がたくさんいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、A校では問題事件が起こることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、A校が凋落しないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「A校が名門校であると思っている人が多いわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「昔から東京では、A校は名門校ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、C校は成り上がりだというのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、A校を名門校と認めると都合の良い受験産業が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、マジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「A校が名門校なんて言う奴は、社会を知らない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「A校が定員をB校並みにすれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「A校は貧乏人や成り上がりの子弟がたくさん行く学校。これだから庶民はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、A校のどこが名門校の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「A校が成り上がりだという論はすでに何年も前に決着している事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「A校が名門校って言っても理3合格者数でB校に負けた年がある。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「A校が泥臭いと認めない限り名門校の議論をしても意味はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「A校が創立以来ずっと名門校としての条件を満たしているか証明するのは不可能だ。(だから、名門校ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにA校はある意味名門校と言えるかもしれない、しかしだからといって、名門校としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは真の名門校とは何かということなのであり、A校が名門校であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義に陥って相手の話を聞かなくなる。
「東京の山の手に生まれ育った人間じゃないおまえには名門校について議論する資格は無い。ちゃんとしたエスタブリッシュメントに意見を聞きたい」

【2125724】 投稿者: 立場による   (ID:9mOp8kVmtNk)
投稿日時:2011年 05月 12日 08:53

何をもって「名門」とするか。
それは判断する人の立場で大きく変わると思います。
だから、一律に「名門校」を列挙することはできないと思います。

地方出身者にとって、崩落した御三家が名門に入るのは不思議だし。
長く都心に住む人にとっては、出自の・・・な学校が、
現在、名門といわれるのは、抵抗があると思います。

でも、ご自分の学校が「名門である」とか、
他校を「名門でない」などと語る人は、
「名門」を判断するにはふさわしくないお人柄なのでは・・・
と思うのは、私だけでしょうか。

最近の「名門」扱いでもめる学校スレを見ると、
この学校はすでに「名門」ではないかも・・・
と思ってしまう次第です。

【2125808】 投稿者: 名門   (ID:DDT9bk.P/RE)
投稿日時:2011年 05月 12日 10:02

この例の場合はこれかなぁ
ちょっと違う?

19.権威主義に陥って相手の話を聞かなくなる。
「東京の山の手に生まれ育った人間じゃないおまえには名門校について議論する資格は無い。ちゃんとしたエスタブリッシュメントに意見を聞きたい」

「名門である」とか「名門でない」などと語る野郎は 「名門」を判断するにはふさわしくないんだよ。

【2125851】 投稿者: むなしい   (ID:4F9rtdtTqE.)
投稿日時:2011年 05月 12日 10:37

結局主観の域を出ないでしょ。「オレはこの学校名門だと思うぜ」でいいじゃないか、と。
万人が納得する基準、とか言い出すからおかしくなる。
オレ様価値観を他人に押し付けないでもらいたいものだ。

【2126630】 投稿者: そうですかね   (ID:Cp3RJ4.jR8.)
投稿日時:2011年 05月 13日 05:46

>結局主観の域を出ないでしょ。「オレはこの学校名門だと思うぜ」でいいじゃないか、と。



その後に「なぜならば、この学校は○○○だから名門なのだ」ということが説明できるならそれで結構かと思います。
ただ、「なんとなく」とか、「東大にたくさん合格してるから」とか、「金持ちがの子供が多いから」みたいな理由だと、
「だったら、ここも、あそこも、あっちも、こっちも全部名門になっちゃうね」という話になって、
「名門とは何か?」ということについて深く考える機会を逸することになります。
最近では新・名門みたいなワケの分らない用語も生まれてきましたし、やはりここらあたりで名門の定義について深く議論しておく必要があるのではないかと考えます。
まずは、英国のオックスブリッジや、米国のアイビー大学、スタンフォード、UCLAなどは何故名門と呼ばれるのか?名門校と高偏差値校は同義なのか?五摂家が名門である根拠は?などについて考えてみると良いかも知れません。

【2126653】 投稿者: 横ですが   (ID:WgYNSfK2q.A)
投稿日時:2011年 05月 13日 07:08

「名門」って検索したら、「名門大洋フェリー」がトップに出てきました(笑)


ウィキでは・・・
名門大学(めいもんだいがく)とは大学の呼称の一つである。

一般的には、長い歴史と伝統を持ち、入学難易度や研究水準が高く、各界に優秀な卒業生を輩出してきた大学群のことを指す呼称としてよく用いられる。しかしその基準は曖昧で、主観が入る余地も多いため、大学を客観的に評価する概念としては適さない。


あれ、客観的に評価する概念として適さない・・・らしいですよ?

【2126655】 投稿者: ↑   (ID:Cp3RJ4.jR8.)
投稿日時:2011年 05月 13日 07:12

>あれ、客観的に評価する概念として適さない・・・らしいですよ?



ウィキにそう書いてあっただけでしょ?

【2126712】 投稿者: 横ですが   (ID:WgYNSfK2q.A)
投稿日時:2011年 05月 13日 08:52

そう、ウィキに書いてありました。
でも私もこの基準は主観的で曖昧だから、スレ主さんが書いてあるように不毛な論議だと思います。
(ID:dajvwR8MML2)さんは、名門の曖昧な基準を明確に決定して、これぞ名門という学校を選別したいわけですね?
それは、ある意味野望的で面白いかもしれませんが・・・荒れますよね?
荒れてもやりたいという方もいるってことですね。
なるほど、失礼しました。

【2126938】 投稿者: これらの定義だと   (ID:/4mxNZSQJBg)
投稿日時:2011年 05月 13日 12:36

名門校はどちらかと云うと伝統校。

一時的に進学実績が上がり、その後、没落した学校は除き
短い間で実績が出た学校はまだ入れないんだろう。

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