大学受験・卒業にＴＯＥＦL　文系も含め大学入試で理数科目を必須に｜掲示板スレッド

どちらも東工大、北大など、大学での単位免除に使えるし、就活のポイントにもなる。
受験者は多いので収益は大きいですよね。

toeicは受験料５０００円
toeflは４倍の受験料２００００円

さすが自民党の提案。

教育格差、就活格差は広がるのみ。

今の日本でtoeflで高得点をとれるのは帰国子女だけ。

まず日本の英語の教育環境を整えてから、移行するべき。
スピーキングとパソコンの能力をあげるための環境と教育者を整えてからにすべき。

国民は見切り発車にはNoと言うべき。
みなさん、その辺は民主政権で学んだんじゃないの？

試験の感度さんがおっしゃるように、現行の公教育のままで大学入試で高いTOEFLスコアを要求するのは無理があると思います。

独学で８０点とるのは不可能ではないかもしれませんが、そうなると受験生にかかる負荷が大きすぎます。TOEICとはくらべものにならない程、TOEFLは日本だけで育った日本人にとっては得点が難しいです。

ただ、TOEICよりもTOEFLの方が本質的な(グローバルで通用する）英語力を測ることができるのもまた真実なわけで・・

個人的には大学入試時点でのTOEFL基準点は５０点未満程度に設定して、大学入学後１年以内に７９点辺りを目指す、これくらいが現実的かなと思います。

TOEFLを条件とすることには反対です。

私は技術屋ですが、理工系の技術者・研究者のうち、目だって優れた人々の中には、かなりの割合で、発達に凸凹がある方々がいらっしゃると感じます。
（平均値と離れている事を「障害」と言うのには異論があるので、そういう言葉は使いません）

で、語学が苦手な方がとても多いです。（ついでに字も汚いです）

あちらを取ればこちらが立たずで、理工系の特異な才能がある子達の、大学進学のチャンスをつぶしてしまうのではないかと危惧します。


そもそも、理工系で、博士課程までの高等教育を母国語で受けられる国なんて、そう滅多にありません。
日本が昔から先進国である証で、それは、誇って良い事なのです。

だからこそ、上記のようなコテコテ理系クラスタな方々も、落ちこぼれることなく、マークシートや択一式で入試をくぐりぬけて、中にはノーベル賞までたどり着いた方もいらっしゃるわけです。

私は、科学の分野で日本人からノーベル賞がたくさん出ているのは、母国語で高等教育を受けて、語学が苦手な人でも充分な議論ができたからだと思ってますよ。

どなたでしたか？
toeflを大学入試、卒業の条件にしようと言い出した議員さんは？

みなさん、ご自身で受けたことおありですか。
そんなに恐れるに足らずだと思いますよ。
たとえば、英検の準2級がとれれば、79点は取れるのではないでしょうか。
アバウトに言って、高校３年時、河合塾の模試で英語偏差値65で79点ぐらいの感じでしょうか。

＞たとえば、英検の準2級がとれれば、79点は取れるのではないでしょうか。
＞アバウトに言って、高校３年時、河合塾の模試で英語偏差値65で79点ぐらいの感じでしょうか。

愚息の場合、英検2級（準1級は挑戦せず）、河合塾英語偏差値70弱で、大学入学後に受けたTOEIC 770点、TOEFLiBT 65点でした
（TOEFLの方は準備不足もあって、スピーキング・ライティングがまたくダメだったと言っていました）

某巨大掲示板の英語スレッドでは、TOEFLiBT score = TOEIC score/10 - 10 ぐらいだと言われているそうです。

愚息によれば、TOEFL iBT 79点は、英検準1級、TOEIC900点レベルぐらいじゃないかとのこと。

うちの子供も高校３年の時、５回ほどTOEFL iBTを受験しました。
最初が５５点位、最後が９４点だったかな？半年間の中での推移です。
ちなみに英検は準１級、TOEICは当時1回のみ受けて９１０点でした。
河合模試は確か偏差値７３、TOEICはその後も受けて最終的には満点になりました。

子供は帰国子女ではないですが、交換留学帰国生でした。
周りの交換留学帰国生の中では結構英語力は高かった方だと思います。
それでもTOEFLではなかなか得点できず、かなりの時間をTOEFLに費やしていました。
海外経験者がTOEFL対策に半年間専念して、この位のスコアという１例として参考になればと思います。

日本人が若いうちにTOEFLを活用して、使える英語力を身につけるのは基本的にはとても良いことだと思います。
ただし、そこには皆さんがおっしゃるようないくつかの問題点もあると思います。

ですから、大学受験時には経験としてのTOEFL受験程度のスコア、大学によってはTOEICでも可とするとか、また突出したほかの才能を持っている方には特別な選抜方法を設けるとか、才能をとりこぼすことのないようなきめ細やかなガイドラインを政府はきちんと検討し、整備していっていただきたいと思います。

試験項目をふやせばふやすほど、受験料だけでなく、対策講座などにカネが回る。

家計からむしり取るには手っ取り早い方法のひとつでしょう。

それだけのことをするなら、きっちり財政赤字削減のロードマップを実現できない場合の議員や役所のペナルティをつけて明示しろっての。