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家の相場と依頼先

【1086257】
スレッド作成者: 初心者 (ID:1F7TpiIlX8M)
2008年 11月 10日 16:25

東京近郊の住宅地に2階建ての家を建てることになりました。
土地は既に取得済です。


家族3人(夫婦+中学生1人)で住む家です。
一般的な建て売りのような間取りには全く興味がありません。
少しだけ広めの土地(建物の大きさは具体的には考えていません)に、
3人だけで住むのですから
細かく区切った間取りにせず、
全体的に開放的な間取りにしたいと考えています。


当初は、建築家に依頼したいと思っていたのですが
そうなると住宅ローンの申し込みなどを
自分でやらないといけないようです。

主人の職業が自営のため
特にこのようなご時勢では
ローンが組みにくいのではないかと危惧しています。
給与所得者の方にはわかりにくいかもしれませんが
自営業者には銀行の対応は非常に厳しいです。


そこで
昨日、住宅展示場に見学かたがた出かけてみました。
そこの大手ハウスメーカーの営業マンさんがおっしゃるには
「やはり大手は銀行に顔がきく=融資をとおしやすい」
ということでした。


ですが
やはりハウスメーカーは割高との印象があり
このままハウスメーカーで進めていくべきかどうか迷っています。


本当は
建築家にあたり、工務店にあたり、ハウスメーカーにあたるのがベストだと思いますが、
昨日、丸1日かかってもハウスメーカー3社しか回れない状況でして
もう少し効率良く進めたいと思い
皆さまにご相談いたしました。


ハウスメーカー各社はどの位の相場でしょうか?
一般的な間取りには興味はありませんが
特別凝った間取りや建材を使いたいわけではありません。
差し支えのない範囲で構いませんので、
教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。


なお、建築家は既に調べており、工務店は建設地周辺で評判の良いところに来週行く予定です。

【1090466】 投稿者: 初心者   (ID:iDBAYQOHNdo)
投稿日時:2008年 11月 14日 07:12

引き続きスレ主です。




戸建て経験者様
もしかしたらこの数字が頭に入っていらっしゃるのでしょうか?
だとしたら、さすが38回ですね。スゴイです。
もし、何か資料をもとに書いて下さったのでしたら
見ず知らずの私のために、本当に嬉しいです。
以前、建築家も、夏至と冬至の太陽の南中高度から
軒先の長さを計算したシュミレーションを見せてくださいました。
やはりこの作戦、良さそうですね。
吹き抜けの2階部分にはキャットウォークのようなものをつけ
2階部分の窓を開閉したり、カーテンをひいたり出来るようにすれば
なお良いかもしれませんね。
レスありがとうございました。


こだわり派様
レスありがとうございました。
主人も「そのようなシステムが良いのでは」と申しておりました。
深夜電力の方が安いんですってね。私、知りませんで・・・
「面積が倍で光熱費が少し増えただけ」って、朗報です。
先日の営業マンは、我が家の月々の光熱費を聞き
「むしろ下がります」とおっしゃっていたので
ちょっと期待しています。


シンプル&モダン様
ご丁寧にありがとうございます。
調べてもいただいたのですね。
本来なら私がすべきところを・・・
なんだか既に疲れを感じ始めており、
こんな風に親切にしていただくと
とっても嬉しいです。






ところで、
一度モデルハウスに行くと
営業マンは「たたみかけて」くるように
これでもかと電話や訪問をしてきますね。
甘い顔ばかりしていると
一層タイヘンなことになりそうです。
「ここはパスかな・・・」と思ったところには
早めにハッキリ言わないといけないですね。
あちらのペースに巻き込まれないように
がんばります。

【1090488】 投稿者: 坪単価   (ID:ozya.b4Q7wQ)
投稿日時:2008年 11月 14日 07:47

電話はともかく、訪問は勘弁ですね。
最初に訪問はお断りしておいた方が良い様に思いますが。

http://www.sikikobo.co.jp/
あまり関東ではしられていないメーカーさんでしょうが
東北では人気がありました。私は建てるのならここも考慮にいれています。
東京にも支店があるようですね。
実際に建てた方も数人知っていますが、満足度が高いです。
こだわりのある方向けかな。

建てる前が楽しいのですよね。
苦労も多いと思いますが、頑張って下さい

【1090623】 投稿者: こだわり派   (ID:ICWBfB6YEaM)
投稿日時:2008年 11月 14日 09:51

>なんだか既に疲れを感じ始めており


脅してるように聞こえちゃうかもしれませんが(笑)
これから 細かなことを決めるのにショールーム回りとか始めると
もっと大変かも?

頑張ってくださいね。


以下、雑談です。
私と同じころに 私の友人が郷里でやはり注文住宅で家を建てたのですけれど
そこはショールームなんて近くにないから(△△のショールームだった車で片道2時間の町にあるけれど、ほかはないとか そういう感じ)
何かを選ぶのも ほとんどカタログで決めていったんですって。

ところが私は東京周辺で 行こうと思えば ありとあらゆるメーカーのショールームに行くことができるし
選ぼうと思えば「これを使ってください」と選択することができる。
(実際は、いろんな制約から、幾つかの選択肢を示されて、「この中から選んで」みたいに言われることもありましたけど。)


うちは構造にこだわるタイプの人間だったので
屋根を切り妻にするか、寄せ棟にするかでも、すごく頭を悩ませましたし
例えば外壁の仕上げもものすごく悩みました。
サイディングに至っては、かなり冒険的な色を使うことにしたので
それが大きな面積になると印象が変わるかもしれないと心配になって
メーカーさんに、かつてそれと同じ品を納入した現場を紹介してもらって、見に行ったりもしました。

そんなことをしていたものだから、最後のほうはもう息切れしちゃって
カーテンを決めるあたりでは意欲もなくなってしまって
やぶれかぶれ・・というか
「とりあえずかけておこう」とホームセンターでワゴンの山積み商品を買ってきて、「後で何とかしよう」と思ったけれど
勢いでやっておかないと 後になったらどうにもできないんですね、
結局そのまま今に至っています。(笑)


こだわり派の我が家でしたが
ペース配分も大事だったかな?というのが反省でした。


一方 郷里でカタログ選びを中心に家を建てた友人は
「えっ? 家造り? まるっきり大変じゃなかったよ。 ものすごく楽しかった。」と言っていました。


がんばってください!!

【1090743】 投稿者: 戸建て経験者   (ID:tBrZeZ8fQPM)
投稿日時:2008年 11月 14日 11:31

こだわり派 さまの全館空調は三菱エアロテックでしょうか。私も関心があり説明会に出たのですが踏み切れませんでした。光熱費はどのくらいでしょう。ちなみに私のところは延べ床面積140平方メートルの木造2階建で3人暮らし、年間総光熱費(電気、ガス、水道)は19万円、月額平均で1万6千円です。


こだわり派 さまの言われるのももっともで、決めることが余りに多いので施主が細部にこだわりだすとストレスに感じてしまうのも確か。建築自体にかかわるところ(外装の基本イメージなど)は設計士の判断も、そこはプロです。

でも建てるのは彼らでも、それから永く住み続け、手入れをしていくのは施主(オーナー)ですから、生活スタイルに関わるところは十分に考え、意見を言い、図を書きましょう。

ただ「広めのカーポートがいい」と言うだけでなく、マイカーの全長、全幅、ドアの位置、後方視角を図に落としましょう。洗濯機は耐用が近づき数年以内に買い替えそうだったので、給水栓の取り付け位置を決めるために家電店に行って最近型の洗濯乾燥機の大きさを測りました(特に高さが高いです)。室内LANは業者提示のプランは無駄が多く、ADSNを考えていたようでしたが、FTTH(光ファイバー)を入れたかったので配線図をこちらで書き、ONUやルーターを戸棚の中に入れ込んで配線を全く露出しないよう施工図を指示しました。お蔭で埃が溜まりがちなケーブルが見えず、スッキリとして掃除がラクです。

注文住宅を建てるのは確かに大変ですが、工夫しがいはあります。ぜひ楽しみながらがんばってください。

【1090813】 投稿者: こだわり派   (ID:ICWBfB6YEaM)
投稿日時:2008年 11月 14日 12:28

>こだわり派 さまの全館空調は三菱エアロテックでしょうか


うちは三菱ではないですが、高気密・高断熱・計画換気という考え方は同じです。 
ただ、高気密・高断熱・計画換気にする場合にも、
換気システムにまた種類があって、私は三菱エアロテックが何種の換気システムかちょっと今分からないのですが、ざっと今三菱エアロテックのホームページを見てきたところでは、多分違うタイプの換気システムのような気がします。


光熱費は、延べ床面積の違いと、家族の人数が違いがありますし、地域性や、どれくらいの温度設定で暮らしているかの違いがあるでしょうから具体的な数字は書きませんが
(水道代はうちは別の計算にしてますし)
戸建て経験者さまより、さすがに高いです。
でも、びっくり~ って言うほど高くはないです。 (多分。)


戸建て経験者さまが言うように
楽しみながら がんばるのが コツだと思います。
どうぞ 一生に何度もない家づくりだと思います。
楽しまれますように! 

【1090879】 投稿者: ええと・・・   (ID:tOGi/88dXiY)
投稿日時:2008年 11月 14日 13:41

暖房について・・・。


全館空調 うちも考えたんですけどね
200万かかるといわれてあきらめました。
これは高気密高断熱の家でないと、入れられませんよね。
導入したお宅の話だと、オール電化だと思ったほど光熱費かからないということでしたが、
元のお値段がお値段なので、それを回収するには10年以上かかりそうでした。
(うちが建てたのはもう8年前になるので最新事情は違ってるかもしれませんが。)


うちの場合は、昔実家にあったセントラルヒーティング(石油ボイラーを使うもの)が、
石油ショックのときに、あまりに石油を食うので使わなくなってしまい、
各部屋につけていた機械が無用の長物になったのを見てるので、
機械類はできるだけ備え付けなど取りかえしにくいものは避けよう・・・
という気持ちが大きいのもあるのですが・・・。


現在は暖房はガスファンヒーターです。
関西で温暖な地域のせいもありますが
木造10畳用のヒーターひとつで、200平米ある家全体をあっためているのは(吹き抜けのせいで・・・苦笑)
高断熱高気密のおかげと思いますが、ぐっと冷えるときはおっつかないことがあるので
昨日木造15畳コンクリート21畳用のを買ってきました。(これ以上大きいのってないんですよね・・・うちの地域では。)
以前すんでいたマンションから3倍の床面積になったけど
光熱費は倍より少ない程度。これってどうなんでしょうねぇ。

【1093783】 投稿者: 初心者   (ID:Fe1ENzih0L.)
投稿日時:2008年 11月 17日 15:36

こんにちは。スレ主です。


坪単価様
いつも情報をありがとうございます。
四季工房さんのHPをちらっと見てきました。
無垢の床がステキでした。後で、ゆっくり見たいと思います。


こだわり派様
どこまでこだわるか・・・難しいですね。
こだわりがない方がいろいろと楽なのでしょうけれど、
気になるのだから仕方ないですよね。
目をつぶるわけにはいきませんし。
ここで踏ん張ってこだわらないと、きっと後々後悔しそうです。
ですが、ペース配分については
よく考えないと息切れしそうですね。
アドバイスありがとうございました。


戸建て経験者様
レスありがとうございます。
図におとしたんですね。
確かにわかりやすそうですが、私に出来るかどうか不安です・・・
ところで、自分のイメージしているものを相手に伝えるのは難しいですね。
営業マンだと特に。
1社だけ、初めから建築士と話をすることが出来ました。
感性も合うのか、私のイメージしていることを
少し話すだけでわかって下さり、「さすが!」と感激しました。
営業マンは、私がいくら写真などでイメージを伝えても
自分の経験でしか話が出来ない為か
「たぶん、この方、イメージ出来てないな~」と思うことが多かったです。
しかしながら、私自身ももっと工夫する必要がありそうですね。
がんばります。


ええと・・・様
週末に話を聞いたメーカーは
高気密高断熱の家でした。
全館空調とは考え方が違いましたが
冬は蓄熱して暖気を家全体にまわし
夏はエアコンを多少使用しますが
高気密高断熱なのでこれで十分涼しいと言われました。
言われましたが、冬はともかく
夏の対策については、かなり不安の残る説明でした。
難しいですね。
レスありがとうございました。





さて、
週末行った工務店は、調べてみたら
仕入れた土地の売れ残り(現在売り出し中)がかなりあり
また、建て売りに出している建築済みの家もいくつかあり・・・
大丈夫なのだろうか、と不安が残りました。
また、他に話をしたところが大手ハウスメーカーばかりのためか
全体的にスマートさに欠けるような気がしてしまい(家も人も)
あまりいい印象ではありませんでした。


ところで、上にも書いたのですが
1社だけ、営業マンとは全く話をせず
最初から建築士の方が対応してくださったメーカーがあるのですが
こちらの言いたい事を十分にわかってくださった上
話していないけれど少し考えていたことまで提案してくださり
とても良かったです。


普通のハウスメーカーも、具体的な打ち合わせ段階になれば
建築士の方と直接お話が出来るのでしょうか?
最初の間取り図が出来たメーカーもあるのですが
営業マンが間に入っているためか(?)
「そういう意味じゃなくて!」とか
「○○じゃなくて、△△で。」って言ったのに・・・
と思うことが多かったので
直接、建築士の方と話をしたかったな~と思ってしまいました。


皆さまのアドバイスを心に
今週も、楽しみながらがんばります!

【1093818】 投稿者: ええと・・・   (ID:tOGi/88dXiY)
投稿日時:2008年 11月 17日 16:28

大手ハウスメーカーで建築士と話し合いながら
家を建てるって言うのは難しいと思います。
そこのところは、小さい工務店&建築士のいいところですよ。


ただ、そういうところは建てる直前まで、あるいは建てている途中でも
ちょっとした変更が可能だったりしますが
そのぶん、連絡が現場に行き届いてなくて
大工さんは前の計画の図面しか見てなかった、なんてこともよくあるので
施主はしょっちゅう進捗具合を見て、間違いがあったらすぐ直してもらうように
したほうが良いです。


そういう家の建て方をしたい人には、ハウスメーカーじゃなくて小さいところがいいですね。

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