家の相場と依頼先

・「変更契約」後には建築士は直接出てこない、とのことですが
　　契約前の設計図作成段階では、各社とも、
　　建築士と直接、話が出来たということでしょうか？

当初接触したのが4社ですが、各社最初の話し合いは本当に「お見合い」のようなもので、こちらの要望の提示が目的でした。設計士も同席していました。ここですでに基本プランを出してきたところもありましたが、そもそも生活環境などを伝えてない段階なので、当然参考以前のレベルでした。

さらに話をある程度進めた（競合した）2社では、担当設計士も正式に紹介され、図面を基に数度折衝しました。


　・流れなのですが、「受注契約」まで４社と折衝、
　　１社に決めた後、ver.１７まで設計変更したということでしょうか？
　　１社に決める前には、各社いくつくらい設計図を
　　書いてもらいましたか？

これば合わない、と思ったところは（お互い時間の無駄なので）早い段階で切りました。Ver.17まで詰めたのは先に書いたように1社に受注契約をした後、詳細打ちあわせの結果ですが、受注前、すなわち競合段階でも、その競合社はかなり図面を詰めてきました。平面図のversionは覚えていませんが、空調図、給排水配管図、外構図まで提示されました。もちろん見積もり積算のためには必要なのですが、「うちはここまで親身に考えている」ことをアピールする熱心な営業姿勢でした。結果的に発注しなかった（設計以外の理由で）のですが、もし契約したら頑張ってくれそう、という印象を受けた営業マンでした。

結局、ハウスメーカの自由設計の限度に、スレ主さんの希望が
収まる所を探すしかないと思うのです。


で、あるとすれば
簡単に希望の間取り図を書いてみる。それを持ち歩いてハウスメーカー
さんの担当さんと話をするのが早いのではないでしょうか？
もちろん、専門家の方が手直しを沢山しなくてはいけないのですが
動線のながれや、必要なものを自分でアピールするには一番簡単ですし
各社、自分たちの自由設計に収まる形でスレ主さんのリクエストに
答えようとするはずですから、そのなかからチョイスしていく形を
とるのも悪くないのでは？

大手メーカーさんは、自分たちの得意な家しか作れないのですから
スレ主さんの希望が得意というメーカーさんを探すのが一番かと。
いろいろと、住宅雑誌、本などが出ていますが、できれば有料でも良いので
セカンドオピニオン的に建築士さんをお願い出来ると安心なんですけどね。

おはようございます。スレ主です。



デザイナーズ様
ここにも「格差」ですか～
凹みますねぇ。
どちらにしろ、予算もありますので、仕方ないのですけれど。
それに、キッチンの仕様や床材などにはこだわりがないので
これを幸いといたしましょうか・・・（笑）
レスありがとうございました。




戸建て経験者様
とても参考になりました。
我が家は今、「お見合い」段階というところでしょうね。
そして、「頑張ってくれそう」という営業マンに
出会えるといいな～と思いました。
お教えいただきありがとうございました。




坪単価様
レスありがとうございました。
まさにその通りですね。
こちらには、「こだわり」があるのですから
設計面でも価格的にも
それをどこまで実現してくれるかが問題ですね。





ところで、実は自分で図面を描きはじめました。


今までは、こんな家にしたいという思いを箇条書きにしたメモを渡した上で
それを補足するような形で話を進めていました。
メモを作成したのは、各社に同じ条件で伝えたいと思ったからです。
ですが、あるメーカーがあまりにも「ひどい」設計図を出してきて
「話を聞いていなかったの？」
「メモ見てないの？」と思ってしまい
図面にしてみることにしました。


「ひどい」というのは（沢山ありすぎるのですが）
例えば、吹き抜けの大開口について、
敷地の一方向がとても眺めが良く、そちらに開口を向ければ、
ソファーに座って眺めると、気分が良いな～と思っていたのですが、
（もちろん、メモにして伝えました）
なんと、隣地の家に向かって開口をとっているのです・・・
（しかも、そちらは西側！）
なんだか、あまりにがっかりでした。


そこで、そのメーカーに見せるというわけではなく
これから話をするメーカーもあるので
図面にしてみました。
もちろん、強度などははわかりませんので、
単なる夢を形にしただけのものです。


ですが、これを見せることに少々ためらいがあり・・・
逆に、設計士のアイディアを制約してしまい
私達の気付いていない、面白い間取りの提案が出来なくなるかな～と思っていました。


皆さまのレスを読んでいて
出してみようかと思い始めました。
ありがとうございました。




それから、皆さま
あまりにも「ひどい」間取りって、どう思われますか？
これから、指摘をすれば改善されるものでしょうか？
それを見た時、家族全員で絶句・・・
その後、その設計図を見る気が起きないほどです。
指摘して改善してもらうというより
「センスなし」でやめたい気分なのですが、
最初の設計図は最悪だったけれど
最後は最高になったので、そのメーカーに決めたという方はいらっしゃいますか？


いつも、質問ばかりで、申し訳ありません。
このような経験のある方がいらっしゃったらお教え下さると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

うちの父が建築士です。
ただ、住宅専門ではないので、まあ趣味で建てた自分の家と
その家を気に入ってくれた人数人の図面を書く程度なのですが・・・

皆さん、図面を方眼紙に書いて持ってきましたよ。
それを元に父が色々と提案する形で話が進んでいましたね。
確かに、建築士の自由な提案は無くなるかもしれませんが
どうせ、好みが決まっているのですから、まずはそれを全面に出し
後ほど、削っていく形が良いのではないでしょうか。

家を建てる時は、まず予算などを考えずに
ともかく理想だけで一件想像で作り上げてしまう。
そこからは、プロの提案や視点を織り交ぜながら変更していく。
すると、最初とは全く違う形になるかもしれませんが
施主の納得いく形になりますよね。

酷い提案に関しては、私ならその業者には頼みませんね。
よほどに気に入っている業者であれば、担当者変更で再度ということは
あるかもしれませんが。

あまりにひどい設計って
その西のお隣に吹き抜けを持ってきたところですか？


自分も家を建てて、その後ご近所も家を建ててわかってきたことですが
設計する人って往々にして現地なんか見ないで書いてますね。
隣の家と窓がばっちり同じところにあるとか
トイレの窓が隣のリビングに面してるとか
そんなことは考えていないです。
設計士さんが現場に行って書いたわけじゃないだろうと思います。


うちのお隣は、うちのダイニングの吐き出し窓のすぐ向かいに大きな窓をとられました。
隣が家の枠組みを建ててる途中気づいたのですが隣の家の中が丸見えになるような窓でした。
階段室の窓だということなので、心苦しかったですがすりガラスにしてほしいと言いました。


大手の場合はまずほとんどのメーカーがそういうことするんではと思いますんで
すでに隣に家が建ってる場合は、施主がどこに窓をもってくればいいのか
考えたほうがいいのかと思いますよ。


私も自分が考えた図面というかメモを複数のところにお見合い段階で見せました。
間取りなんていえない本当のメモでしたけど・・・（笑）
その後、まだ契約してないときに向こうが出してきた間取りを見ながら
自分で10パターン以上考え、打ち合わせのたびに持って行ってました（笑）
契約後はなかなか出来ないことだと思います。

4社と接触を始めたとき、各社提示の「第1案」はどれもひどいものでした。こちらの要望項目を詳細に書きだしているにもかかわらず、全く無視していると思えるものもありました。それぞれプロとしてのアイデアを織り込んでいるとしても、余りにイメージが違うと、今後そのギャップを埋めていけないのでないか、と暗い気持ちになりました。結局、こちらからイメージしていた「基本プラン」を示して、その線に沿って練って再提案してもらうよう要求しました（どうしようもない、と思われた1社はまず脱落させて）。

建築士はきっと現地を見ていない、と思いますよ。家の前の道路は一方通行なのですが、あるプランのカーポートの入車向きが逆になっていました。現地を見に来たのなら、おそらく車で来るでしょうし、ドライバーなら一方通行を意識しないはずはありませんから。

坪単価様
予算抜きで理想の我が家を描くのは、楽しいですね！
確かに、それからプロの視点を織り交ぜ、変更していけば
納得のいくものとなりそうです。
納得出来るかどうかは、とても大切ですね。
いつもアドバイスありがとうございます。




ええと…様
ええと…様も図面を描かれたのですね。
そういう方がいらっしゃるとわかると、心強いです。
ところで、吹き抜けの大開口ですが、
わざわざ（笑）隣の家に向けています。
敷地はおおむね３方向角地で、特に東の景色がよく
家が建っているのは、西側だけなのです。
なのに、その西側に吹き抜けと大開口を作るって
このセンス、さっぱりわかりません。
営業マンは現地を見たと言っていましたが
建築士にはその情報が通じていないのでしょうか。
私もどんどん図面を提示してみることにします。
ありがとうございました。





戸建て経験者様
やはり建築士は現地を見ていないのでしょうね。
逆に、現地を見ていてこのプランなら、
即刻このメーカーはやめにします。
まさに今、暗～い気持ちなのですが
戸建て経験者様のレスで少し明るい気持ちになれました。
ありがとうございました。
私も次回から積極的に図面を提示してみたいと思います。




さて、週末、しかも３連休！がやってきました。
何しろ、主人はまだ実質１社しかハウスメーカーを見ていないので
張り切って参りたいと思います。
皆さまも、よい週末を！

　こんにちは皆さん。自分の家の事を考えるのって楽しいですね。私の周りの設計の専門家は結構自分の家は自分で設計する人が半分くらいです。結構凝った家になってしまって凄い金額の家になってしまって結構しまったとあとで後悔している人もいます。
　あとの半分は他人が設計した物件購入ですが、私は後者です。大手ハウスメーカーに頼みました。私はカミさん怖いです。私は寝るときしか家にいませんからカミさんの要望を最優先しました。家に対するこだわりはカミさんの方が絶大ですから。ここにあつまる皆さんもきっとそうですね！
　もちろん自分も半分専門家という自負心はありますが、カミさんの要望に対し「それは無理、理由はこうこう」と説明しても素人さんに理解してもらえるように説明するのには労力が必要です。カミさんにも物理的な制約、法律的にできないこと、立地条件からくる制約条件、いろいろ勉強してもらいました。
　ハウスメーカーさんのラインアップから自分の土地にあったものを選びだし、ポンと自分の土地に置くような感じでカミさんが満足できるように誘導しました。
　施工時には、いろんな業種の職人さんが入れ替わり立ち替わりやってきますが、その職種の代表者と担当者に少しお金を包みました。ほんの気持ち程度です。どの職種の職人さんも、手をぬかないでやってもらいました。結構満足して一家全員住んでいます。　
　でも一番楽しいのは、どんな家にしようか考えている時ですよ。皆さん楽しい時をお過ごしください。