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家の相場と依頼先

【1086257】
スレッド作成者: 初心者 (ID:1F7TpiIlX8M)
2008年 11月 10日 16:25

東京近郊の住宅地に2階建ての家を建てることになりました。
土地は既に取得済です。


家族3人(夫婦+中学生1人)で住む家です。
一般的な建て売りのような間取りには全く興味がありません。
少しだけ広めの土地(建物の大きさは具体的には考えていません)に、
3人だけで住むのですから
細かく区切った間取りにせず、
全体的に開放的な間取りにしたいと考えています。


当初は、建築家に依頼したいと思っていたのですが
そうなると住宅ローンの申し込みなどを
自分でやらないといけないようです。

主人の職業が自営のため
特にこのようなご時勢では
ローンが組みにくいのではないかと危惧しています。
給与所得者の方にはわかりにくいかもしれませんが
自営業者には銀行の対応は非常に厳しいです。


そこで
昨日、住宅展示場に見学かたがた出かけてみました。
そこの大手ハウスメーカーの営業マンさんがおっしゃるには
「やはり大手は銀行に顔がきく=融資をとおしやすい」
ということでした。


ですが
やはりハウスメーカーは割高との印象があり
このままハウスメーカーで進めていくべきかどうか迷っています。


本当は
建築家にあたり、工務店にあたり、ハウスメーカーにあたるのがベストだと思いますが、
昨日、丸1日かかってもハウスメーカー3社しか回れない状況でして
もう少し効率良く進めたいと思い
皆さまにご相談いたしました。


ハウスメーカー各社はどの位の相場でしょうか?
一般的な間取りには興味はありませんが
特別凝った間取りや建材を使いたいわけではありません。
差し支えのない範囲で構いませんので、
教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。


なお、建築家は既に調べており、工務店は建設地周辺で評判の良いところに来週行く予定です。

【1099100】 投稿者: こだわり派   (ID:yz/WBV3Y9fY)
投稿日時:2008年 11月 22日 10:06

3連休で、スレ主さまにとっては、御主人と一緒にまとまって時間のとれるとき貴重な時間ですね。


私は、(もし時間があればですが)
展示場に行ったとき、(興味のあるメーカーの)説明と説明の合間でも、
それまで聞いたこともない興味のないところでも、知名度のないところでも、「ここは高すぎてどうせ手は出ない」って思っているところでも
片っ端からモデルハウスって見てみることを オススメします。


最終的にそこに決めるつもりでなくても、
「今日は見せていただくたけのつもりで来ました。ちょっとだけ見せてください」って言えば、自由に(一応一人くらいは案内の人がついてくるけど、もう「ひやかしの客」と認定されると思います)見せてくれました。
モデルハウスって、どこにアイデアが転がっているか分からないです。
キッチンの造りとか、玄関ホールから階段への持っていき方とか、ダイニングとリビングの関係とか、
素人にはなかなか思いつかないことが、また雑誌の写真だけでは「ふーん・・」と通りすぎるだけだったことが
具体的なイメージで展開されているから、すごく参考になると思います。
(その後の段階では、照明とかクロスとかも、参考になります。)


あぁ、こういうのっていいな、こういうふうにも造れるんだ、というアイデアの引き出しを、施主もたくさん持っていると、その後の話し合いのときに、
一方的に提案されるばかりでなく、
こちらからも「こういうふうにはできませんか?」と具体的な話ができていいのではないかと思います。


特に建築家に依頼するようなとき、建築家は意匠を持って設計するのだから、もうお任せで・・という考え方の人もいるかもしれませんが
私は、「ここで建ててもらおう」と決めたら、そこからはもう一度 ゼロからの出発で 
施主と建築家なり 施主とハウスメーカーなり 共同作業で
アイデアを出し合っていくうちに よりよいものができるのではないか?と思うのです。


(回りくどい書き方ですみません)

人によってかもしれませんが
ある程度の自分の希望を持った図面を持ってハウスメーカーなりを回ったあとって
各社大体の見積りをくれたり、素人が書いたよりももうちょっと詳細な図面をくれたりして
そこで、施主は各社比較して、「ここにお願いしよう」ってなりますよね。
そうすると契約したところとは、おのずとその最初のイメージから広がらずに、特に、いろいろ設計に制約の多いメーカーでは、そのままどんどん進んでいってしまうこともあるのでは?と思うのです。
もちろん、敷地あり、希望の間取りはありますから、その最初に書いた図面の基本線は結果的に動かないのかもしれませんが、
でも、一応そこまでは、施主が施工してくれるところを オーディションしてるようなものだと思うのです。


あとは、共にいい家を造るパートナーとして、施主も頑張る必要があると私は思います。
そのために、施主もアイデアの引き出しを広げる意味で、アイデアの宝庫の展示場でいろいろな家を見て回ることをオススメしたいと思いました。

【1101583】 投稿者: 初心者   (ID:Jt.26ABDSOA)
投稿日時:2008年 11月 25日 10:25

おはようございます。スレ主です。


怒涛のような3連休が終わりました。
張り切っていたわりには、(1日休んだこともあり)
収穫があったような、なかったような・・・


大手建設会社1級建築士様
専門家の方は、ご自分で設計されるものだとばかり、思っていました。
他人の家は、全て自分の思い通りに、とはいかないでしょうから
それこそ、自分にとっての理想の家!を建てるのだと思っておりましたが
違うのですね。意外です。
職人さんへの心づけのことなど、参考になりました。
ありがとうございました。


こだわり派様
パートナーとして参加するための引き出しをたくさん持っておく、
ということですね。
とても参考になります。
そのメーカーにする・しないを別に、見学するのであれば、
私ひとりでもよいわけですし、
平日ゆっくりとまわってみたいと思います。
ありがとうございました。


ところで、
今までは大手ハウスメーカーにしか足を運んでおりませんでしたが、
グッドデザイン賞を受賞していたので、
アキュラ○ームに行ってみました。
お値段的には、大手よりかなりお安いですが、
制約がより多そうでした。


また、以前お教えいただいた栗原はるみさんプロデュース(?)の家も
見てきました。
素材的には好みではありませんでしたが、
空間の使い方は、とても参考になりました。
ひとことで言うと、気持ちの良い家でした。


ところで、週末見た中に
かなり気に入ったハウスメーカーがありますが
営業マンが最悪でした。
営業マン?と思うほど、何もセールスしません・・・
どこの営業マンも、「静かにゆっくり見させてよ!」と思うほど
ああだ、こうだ、と言ってくるのに、
何にもセールスはしないのです。
で、黙っているわけでははくて、
一方的に、こちらのことを聞いてきます。
どんな家にしたいのか、とか・・・
まぁ、聞いてくることは、ごく普通のことなのですが。
さらに、パンフレットのひとつも示さず、
こちらが「○○の資料を見たいのですが」と
こちらが言うまで何も出してもきません。
ひたすら質問のみです。


家は気に入りましたし、お値段的にも魅力的だったので
他の展示場の同じメーカーに行ってみましたが、
担当者は変更出来ないと言われてしまいました。
担当者って言っても、最初に書かされるアンケートを書いただけで
何の説明もしてもらっていないのですけれど。


2つめの展示場の営業マンは
他メーカーも含め、今までで一番良いと感じた人だっただけに
とても残念です。
その営業マンは、セールスだけでなく
いろいろ提案してくれるのですよ~


例えば、
2階のベランダの床面と部屋の床面には段差があるのが普通だと思うのですが、
(サッシの下部が部屋の床面にまできていなくて、立ち上がり(?)がある)
これが、同じ面(一体となるように)にならないかな~、と思い
どこのメーカーでも
「これがイヤなんです」と言うことにしています。
営業マンからは「雨じまい(防水)のため」と言われるので、
実際には仕方ないかとも思っていますが、一応聞いています。


これに対し、解決の方法を提案してくれたのは、
以前書いた建築士が直接応対してくれたメーカーと
この2つめのモデルハウスの営業マンだけなのですよ~
今のところ。


私としては、何とかなれば、それが一番ですが、
それよりも、こちらがイヤだと言っている事に対して、
一緒に親身に考えてくれる姿勢を見ているのですが
なかなか、合格者は現れず・・・
そんな時に
いろいろな解決方法を提示してくれたこの営業マンが
かなり気に入ったのですが・・・


担当を変えられないと言われるなんて、
難しいですね。


そこで、教訓を得ました。
あのアンケート(名前を書く紙)は見学し終わるまで書かずに
最後に書くのが良いですね。
で、良さそうな営業マンだったら、記入し、連絡を楽しみに待ち、
ハズレだったら、書かない、とか!!!(笑)


今頃になって、そんな事に気付きました。
その最悪の営業マンのいたハウスメーカーですが
ちょっと諦めきれないので
一度断り、ほとぼりの冷めたころ(?)
2つめの展示場の方に、もう一度行ってみようと思います。


今日も、長文失礼しました。

【1101791】 投稿者: ハウスメーカー勤務   (ID:fV5dVZUMqQY)
投稿日時:2008年 11月 25日 13:42

大丈夫ですよ。
基本的には、どこも営業担当を変更できませんが、
お客様の強いご要望があれば、今の段階なら変更可能だと思います。
ほとぼりは冷めません。
一度担当が決まると、営業が転勤か退社しないと変わりません。
しかも、会社側が、勝手に次の営業担当を割り振りますから、
また気に入らない人にあたる可能性があります。

支店に連絡して、スレ主さんから直接、
上の人に担当変更を申し入れてください。
ただし、揉めるのは、避けたいと思うので、
上手く、最初に見た展示場では、セールスされた覚えが無く、
資料もやっとこちらから請求してもらったと話せば、
今の段階なら変更可能です。
もしそれでも駄目だとすると、厳しいかな~。
まあ、気に入らない方から営業電話があった際は、
今回は、お断りしますと話してください。

多分、お客様から直接支店に問い合わせがあったら、
変更してくれるのが、普通なんだけど、
会社によって違いが有ると思うので、、、。
ご参考まで。

【1102002】 投稿者: 戸建て経験者   (ID:tBrZeZ8fQPM)
投稿日時:2008年 11月 25日 18:08

ハウスメーカー勤務 さまも言われるように、営業マンとの相性を求めても良い(ワガママではない)と思います。歩合給もあるので確かに社内では気まずいかもしれませんが。

車の購入も営業は歩合給だし、フランチャイズが決まっているので他の営業所に代えにくいようですが、それでも言えばできるし車は均一工業製品。その点、家は全くのオーダーメイドで、組む相手が違うと同じハウスメーカーでも違った家ができます。一生に一度の、しかも最高価格の物を買って、何十年も住むのですから、不満は残したくない、是非納得して買いましょう。

また付きあう期間と深さが違います。車もアフターサービスがありますが、せいぜい購入までは1-2ヶ月のこと。これが家なら、竣工までだけでほぼ1年間の付きあいになります。さらにおそらく家族以外で我が家の個人プライバシー(家族構成、嗜好、勤務先、生活スタイルから財務状況、本籍地、金庫の場所まで)を最も知っているのは、家を建てたハウスメーカー営業マンだと思っています。

いい人に当たることを祈ります。

【1103706】 投稿者: 初心者   (ID:J9mBJO1tkug)
投稿日時:2008年 11月 27日 10:46

おはようございます。スレ主です。




ハウスメーカー勤務様


「ほとぼり」は冷めないのですね~
今や何でもパソコンで管理ですものね。
こちらの名前や住所でも変わらない限り
すぐに元の担当者がバレてしまうのでしょうね。
初めの担当者にはすでにお断りしました。
ですが、やはりそのメーカーが諦めきれないので、上の方にお願いしてみます。


ところで、
モデルハウスに入ると出てくる営業マンはどのように決められるのでしょうか?
出て行く順が決まっているとか?
例えば、
今日は、Aさん→Bさん→Cさん・・・の順で
明日は、Bさん→Cさん→Aさん・・・の順とか
(もちろん、アポがあったり接客が長引いた時にはその人は抜かして)
それとも、
モデルハウスに入って来たお客さんを見て
その人に合いそうな営業マンを上司が指名するとか?
あるいは、
入ってきたお客さんを見て、営業マン自ら「私、行きます」と立候補するとか?


お客さんの様子をそれとなく見ていると
「具体的な計画もないけれど来てみました」のような人もいるし
両親と一緒に、ノリノリで来ている人もいますよね。


私達は、あまりにも展示場が近いため
超~普段着で出かけており
「ちゃんとした」客に見えないのかも・・・
なんて、反省してしまいました。
もうちょっと、マシな格好で行った方が
よい営業マンがつくかも・・・?と真剣に思ってしまいます。


差し支えなければ、お教えいただけるととても参考になります。
レスありがとうございました。





戸建て経験者様


私の理想が高すぎるのか、なかなか「これぞ」という営業マンには出会えません。
唯一、「これぞ」と思ったのが
一人目が最悪(あまりのやる気のなさに、辞める気なのでは?と思っています)で、
他の展示場に行った時に応対してくれた方なのです。
なので、余計に担当を変更して欲しかったのですが・・・


すでに、相性には目をつぶりつつあります。
以前書いたのですが、
他社の悪口をはっきり言う営業の仕方は気持ちのよいものではありませんが
この営業マンはかなり熱心ですし
自分が担当したお宅(入居済み)をいくつも見せて下さいますし
(見学をお願い出来る = 客の満足度が高いのだろう、と想像)
入居者宅に行くと、この営業マンが慕われていることが
何となくわかります。
なので、他社の悪口を言っているのではなく
比較なのだと、思うことにいたしました。


おっしゃる通り、既成品を買うわけではないのですから
営業マン次第で、家なんていかようにもなりますよね。
それなのに、よい営業マンに当たることを祈るしかない、なんて・・・
こちらからの指名制にして欲しいです。


レスありがとうございました。





予報より早く雨が降り出しましたね。それに寒いです。
こう寒いと「あったかハイ○」のCMにやたらと目がいってしまいます(笑)。
昨日はこのレスを書こうと思ったところに
「今日のご都合は?( =これからお話しを!)」という電話が入りました。
今日の今日???
こういうやり方ってどうよ!、とは思いましたが
ヒマだったので出かけてしまいました。
今日は図書館に行ってきます。

【1104069】 投稿者: ハウスメーカー   (ID:.BjTfHj2yM2)
投稿日時:2008年 11月 27日 15:48

>モデルハウスに入ると出てくる営業マンはどのように
 決められるのでしょうか?
>出て行く順が決まっているとか?
>例えば、
>今日は、Aさん→Bさん→Cさん・・・の順で
>明日は、Bさん→Cさん→Aさん・・・の順とか
>(もちろん、アポがあったり接客が長引いた時にはその人は抜かして)

基本的には、ご想像通り、こういった順番が決まっています。
やはり歩合の比重が大きいので、満遍なくお客様を割り振りするために
基本的な順番があります。
しかし、最初に女性の案内係がアンケートを受け取り、
裏に持っていくところは、アンケートの内容とモデル内のカメラで
お客様の雰囲気を探ります。
そこで、順番にまわすとベテランAさんだけど、
買う予定が薄そうなお客様だから新人B君、
行っていいよなんてこともあります。
その逆ももちろんあります。
私の勤務したA社は、比較的に家庭的なメンバーで
こういった割り振りも臨機応変(順番にゆるい)でした。
転職したB社は、厳密に順番道理で、営業マンの横の連帯感は、
まったく無く、営業成績の争いのみでした。
結婚後、モデルルームの案内のみをするパートC社でしていました。
この会社は、アンケートとお客様の雰囲気や服装、
マニュアルの説明をどれくらいしてあるなどを記入して、店長に渡します。
店長が、内容吟味で、メンバーに割り振っていました。

モデルに行くときの服装は、特別おしゃれする必要はありませんが、
初めて行くモデルには、小奇麗な服装をされたほうがいいと思います。
車の車種なども、チェックしています。
展示場が行っているキャンペーンアンケート(プレゼントなどをくれる)も
各社に配られています。
営業マンは、基本的に週末、もしくは前日にアポを取りますが、
今日の今日という電話も少なくないです。
上司から今日の予定をもっと入れろと催促されたときなど、、、。

本当に楽しい作業だと思います。
仕事をしていても本当に楽しかったです。
住宅営業って、夢を形にするものだと思います。
いろんな営業マンが居ますが、いい人との出会いが、いい家を作ります。
どうぞ、営業マンは、相性の良い方を!

【1104081】 投稿者: ハウスメーカー勤務   (ID:sLaSp4mvTs.)
投稿日時:2008年 11月 27日 15:59

↑投稿者名をミスしました。
ごめんなさい。

【1104396】 投稿者: 設計者選び   (ID:dIWBRNTNsjM)
投稿日時:2008年 11月 27日 21:10

メーカーのものにかたむいていらっしゃるのに、横から口だしして申し訳ありません。
しかし、本当に自由設計のいい面を生かそうと思われるなら、設計者を選ばれることをおすすめします。工務店は、その設計士の先生が、予算に応じて紹介してくださいます。(もっとも、メーカーものに比べてそんなに格安な工務店ではないでしょうが。念のため)
設計士さんの選び方は、建築の専門誌などを読まれて、気に入った設計をしている設計士さん、あるいは、設計事務所を問い合わせられたらいいと思います。
私の家は、代々、そうやって家を建てています。
満足のいく家ができると思いますよ。

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