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将来も考えた戸建て

【749506】
スレッド作成者: ハウス (ID:ZlGVVKALMLA)
2007年 10月 31日 03:50

一戸建てを考えています。
先日、住宅展示場に行ったら、実際に建てた人の図面を見せてもらいました。
小さなお子さんがいらっしゃるので、ビニールプールができるスペースを狭い敷地に確保するため、家の位置が通常考えるのと違う場所にありました。


現状によって、住宅の間取りなど考えがちですが、先も見越したずーと快適な家が理想です。


今は、私は子供たちと一緒にいて楽しい暖かい家でありたいです。
子供部屋には、こもらず、リビングにいて欲しいです。


ある住宅の本には、
「リビングを広く。子供部屋を狭く。4畳でも5畳でもいいと。寝るだけのスペースでよい。あと机。
そして、18歳になったら早く自立して、家を出て行ってもらいましょう。」とあります。


でも、20代くらいは、息子にも家にいてもらっても全然かまわないと思っています。
(今は子供は小学生)子離れできない私はむしろいて欲しいくらい。


大学生、社会人になった息子さんの部屋は、どのくらいのスペースが必要でしょうか?
バイト、仕事にあけくれ、家では寝るだけでしょうか?
でも、体が大きくなれば6畳くらいはあった方がいいでしょうか?

【929188】 投稿者: ハウス エアコン   (ID:ZlGVVKALMLA)
投稿日時:2008年 05月 18日 22:07

自由度 さんへ



> 床暖、大正解と思います。
> あの夏場ですがダイニングにもエアコンは必要ですよ。
> このスペースですと2階に2台のエアコンは必須です。
> ダイニングにエアコン設置はしてありますよね?
> 使用頻度を低くするにしても設置はしたほうがいいです。
> ドレーン(エアコンの排気口)の関係もありますので
> 後付は考えないでくださいね。


ありがとうございます。今日、ハウスメーカーさんとの打ち合わせで、
エアコンの事がちょうど出てきました。
なぜか室外機を1階に置くのを夫がいやがり、(いたづらされるかも?だそうです。)
室外機の数を減らすために、2階のエアコンをリビングのみ大きいのを一台なんて話してました。(後々決めればいいのですが。)
やはりダイニングにも必要ですよね。

和室のエアコンは後々つけようか?という話になってます。
ガスコックをもうけ、冬は和室は来客時、ガスファンヒーターであたため
夏は扇風機?または、夏になったときにつけようか?ということにもなってます。

【929220】 投稿者: ハウス   (ID:ZlGVVKALMLA)
投稿日時:2008年 05月 18日 22:52

自由度さんへ


探してみましたら、以前レスいただいてました。↓
6ページあたりでした。
あああ、そのときは、理解できてなかったようです。


> リビングです。階段と収納のところから西側のカウンターと収納の間に、引き戸3枚で部屋をしきって、夏場の冷房対策にと思っています。
> > これは造作で高いようです。(今は案のみ。)
>
>
>
> すご〜い!広々ですね。
> 部屋を仕切りたいのですね。分かりました。
> 確かに高いですが・・・どうせ、造作で作ってもらうならよりおしゃれなものにしましょう。
> 東西5メートルでしたよね。
> おそらく、内々の寸法は480cmです。
> PCコーナーの奥行きを引き460cmを同一の建具にし統一感を持たせ
> 広く演出できます。
> それを6枚(1枚の寸法は≒76cmとなります)です。
>
> 階段南側の収納の間口(ファックスコーナーの奥行き48cm差し引いて)≒152cm
> その引き違いの半分で76cm。
> 4枚は間仕切りです。
> この4枚の建具は普段は収納側に収まります。



やっと本当に理解できました。
東側の収納の前に3枚レールがあるということですね。これで20センチは厚みがでるように思います。


> そして、出来ればポリカーボネイトやガラスで南側の採光がダイニングにも入るように。


> その引き戸の受けが欲しいがために、西側のカウンターが狭くなり、横が収納になりました。ファックスの置き場がなく、階段の南側の収納を減らし、階段降りてすぐとのところに、小さいカウンターを造りつける予定です。
>
>
> 西側カウンターを広くしたければ、階段側の収納の奥行きを取るしかありません。


奥行きをとるという手もあったんですね。


> 奥行きがありすぎると収納としては使い勝手は悪くなりますので
> ここをピアノ収納にするのも手です。
> 50cmの奥行きから75cmぐらいの奥行きに変わりますので
> 25cmぐらいカウンターのワイドが広くなります。
> この25cmは大きいですよ。
> ファックス置き場は先ほども書き込みましたが
> コーナーカウンターのような感じになります。



間違いなく、階段脇が便利かと思います。
ファックス置くためのカウンターの上部下部も収納にするんですよ。
扉を設けるとスッキリしますが
コストも考え、オープンでも構わないと思います。
つまり、棚の奥に配線(TEL端子とコンセント)があればいいんです。
その収納結構使えるはずです。
救急箱やタウンページや辞書やステーショナリーなどなど
是非、ここはそんなスペースにしてください。
電話の親機の住処としてはバッチリです。
オープン棚にした場合、上下をおしゃれな布でディスプレイしてもいいですよ。
スケルトンな生地(濃い色目のオーガンジーなど)で
なんとなく中が把握できるもの使い勝手がいいです。
何しろ、扉を開ける手間がないのはいいですね。頻繁に使う場所ですから。
予算があり、扉を設けたなら
扉の裏は「連絡網」貼る場所です。
(私、こうしておかないとすぐ書類等をなくす名人です)
絶対絶対、上から下まで棚にしてくださいね。
ここもカウンターのみ固定であとは稼動棚に出来ればよりいいです。




ちなみに現在使っているファックスの大きさは、幅350×奥行き250でした。
プリンターの大きさは幅450×奥行400(前部が出ると奥行き500)

プリンターは西側の収納部入れてもいいかもと考えています。

【929228】 投稿者: 自由度   (ID:3Oxv1nGw3kY)
投稿日時:2008年 05月 18日 23:00

続きです。


階段です。
南側が上り口ですか?
北側が上り口でしょうか?


それによって随分レイアウトの変更が可能になります。
南側だと予想するのですが(1階の玄関位置からして)
2階の一段目がダイニングを犠牲にしているのでしたね。
その一段目は電話を置く家具スペースと並んでいますか?
是非、並べてくださいね。
つまり東側から2250の位置が階段の上り口になります。
そして、一段目の踏み板の北側部分にアール(丸み)を取ってください。
残りの2750で間仕切り建具を処理するんですが
現在西側に500の袖壁があるはずです。
その壁が構造的に必要であるかどうかなのですが
単に建具の受けだけのためにあるのなら
なくして貰いましょう。
袖壁なしにして2750で3枚建具を作ってもらいましょう。
せっかくの特注です。活かしましょう。
2750と言っても内寸ですと2600ぐらいです。
建具枠を計算すると建具1枚850です。
十分可能な寸法だと思います。
広がり感もつながり感も得られるはずです。


東側の引き込み部分は確保し、その並びの収納(奥行き650)はわずかに間口が広がります。
この時点でリビングには2カ所(東北角と西北のオーバーハング部)の収納があります。
さらにダイニングに収納が必要でしょうか?
すっきりと全てをPCカウンターにしたらと思います。
もしくわ、PCカウンターを1Mと小さくし
残りをベンチにしてダイニングチェアの変わりにします。
ダイニングテーブルを巨大1800×1200ぐらい?にしても大丈夫です。
動線的に階段前のスペースは一番広く取りたいのも解消できます。
(もちろん、PCカウンターを優先した場合は
 ダイニングテーブルを1800×800が最大で
 通路部分は900です)


ここで問題なのがキッチンまで影響すると言うことです。
すっごく広くなってしまうのですがキッチンカウンターをW2000にして
階段の北面に合わせます。
なのでキッチンはL型になってしまいます。
1800×2400ぐらいのシステムキッチンになり
並びに(西北角部分)冷蔵庫スペースW900を取ります。
このキッチンはI型キッチンにたとえるならW3000と思ってください。
収納量もそのくらいになります。


北側が西から冷蔵庫とバルコニー勝手口スペースと食器棚奥行き
750+1000+500=2250
食器棚は北を側面にし西側から使用します。
W1500ほどです。(足りないかな?家電収納も兼ねたものになる)
東の書斎は2750×1600
書斎は西側(食器棚と背中合わせ)にD300の棚。
既成の本棚でも可。のちに食品庫としてもこのぐらいの奥行きが適当。
食器棚と本棚の南側の側面は壁にして南面から見たときにすっきり感を出します。
本棚の横、南面は出入り口として900(片引き戸がよい)
さらに東に1500の壁が来ます。


トイレは1500×2000
出入り口は南側、階段よりに。
その正面(トイレから出ると)はキッチンになりますが
キッチン側面も袖壁やパネルで目隠しすると良い。


このスペースを半分にして
トイレと洗面(食後の歯磨きや手洗い)に分けるのも可。


以上、一周してみました。



気になるのがPS(パイプスペース)です。
これは何のPSでしょう?
3階トイレの排水管かなぁ
違うよね。それでしたら東側にPSを取った方が都合良いはず。
東外壁に露出配管でも影響ないですし。


このPSが東側に移動できるとして
北側が上り口の場合をプランします。


続く・・・

【929230】 投稿者: 自由度   (ID:3Oxv1nGw3kY)
投稿日時:2008年 05月 18日 23:03

タイムリーにPCの前に居るみたいですね。
ハウスさんのレスを読まずに書き込んでしまいました。
これから、じっくり読みますね。

【929239】 投稿者: ハウス 階段   (ID:ZlGVVKALMLA)
投稿日時:2008年 05月 18日 23:16

自由度さんへ

階段は、北側が登り口です。

【929261】 投稿者: 自由度   (ID:3Oxv1nGw3kY)
投稿日時:2008年 05月 18日 23:43

了解しました。
北側の方がプランしやすいです。
3階の子ども部屋にとってもです。


お休みになって良いですよ。
今晩中には
私なりのプランは出来ると思います。


あっ、すみません。
オーバーハングの位置ですが
南から内側は2500の位置でいいですよね?
外壁側は南から2000の位置ということで。


この間仕切りを何とかしたいのと
ダイニングに絡む階段を解決しなければ
暮らすのに不便が強いられます。
とても重要で譲ってはならない部分ですよ。


それから、ご主人とメーカーに後日でもいいので確認してください。
エアコン後付は格好悪いです。
室外機の置き場所なんて
見えないようにおしゃれになんとでもなります。
方法はいくらでもありますからね。
今、付けなくても将来付けると想定してでも
ドレーンは設けた方がいいです。
でないと、せっかくの高断熱高気密が
のちの穴あけで失敗してしまう恐れもあります。
その辺、確認要です。


ちなみに東側の外壁と隣地境界線はどのくらいですか?
室外機のスペースはない?
あれ?子ども部屋もエアコンなし?
北側は室外機スペースあるよね。



【929327】 投稿者: 自由度   (ID:3Oxv1nGw3kY)
投稿日時:2008年 05月 19日 04:17


北側が上り口とのことでプラン練り直し自由度風〜♪


参考にしていただければと思います。
随分、プランが二転三転することは日常茶飯事で
最初のプランから全く違ったプランになることは、しばしばあることです。


そして、様々な要素(空調然り外観然り内装然りetc)を
総合する作業ですから根気よく行っていきましょう。


プランするのに第一条件は
重要視したい部分と使用頻度の高いものを優先しなければなりません。
ハウスさん宅はリビングが広いのが一番で
ダイニングでも使用目的がお子さまの勉強などを考慮します。
そして、外観も合わせて考慮します。


※特記なき場合全て芯々寸法・単位ミリ
家全体の平面寸法を5000×9500(メーターモジュールなので9600でない方がよい)
外観:西側重視(玄関があり家の顔である)
   1F北から500袖壁・駐車場開口2500・PS500・オーバーハング下部4000・PS500・壁1500(和室ハイサイドあり)
   2F北から

↑すみません。途中ですが後で調整します。


間取り重要度順で2Fから
2Fリビング:南面5000×東面3750
       南;中心に開口約2750掃き出し窓(バルコニーに通ず)
       東;北側コーナーに500×500PS
         スリット窓や小窓があっても可
         (この部分は南よりゆえ隣家の駐車スペースになる可能性あり)
       北;東側コーナーに500×500PS・1500壁もしくわ収納(PSに奥行き合わせる)・
         開口3000〜4枚連動引き込み戸もしくわ自在開口折れ戸(1枚の戸の幅はPSに合わせる
       西;南から3200ハイサイド・
         オーバーハング部分〜収納550ダイニング側からの収納・・オープンだな)

ダイニング:南面3000×西面3500(キッチンカウンター含む)
      南;開口3000〜リビング北側に準ずる・オーバーハング部分〜収納オープン棚500もしくわ壁
      西;オーバーハング部分〜2250PCカウンター
        南から壁150・窓500・壁400・窓500・壁700
        壁1250(西PS部分込む)
      北;西から2500キッチンカウンター・廊下1000
      東;南階段2250〜別途説明

キッチン:南面3500×西面2250
     南;東から廊下900・キッチンセットスペース2600(システムキッチンL2400)
     西;北から壁750・窓500・壁750(キッチン側面)
     北;西から壁1000・勝手口750・壁1500(食器棚スペース)
     東;北から壁500・開口(書斎)1000・壁1250・開口(トイレ)750=3500


書斎:南面1500×西面2250
トイレ:南面1500×西面1250(来客も使用し、家族が使用する頻度も多いので広めに)

階段:南面2000×西面2250
   北;西から1000(1〜4段目)北西コーナー;1000角(5〜6段目)
   西;250(7段目)南西コーナー(8〜9段目)
   南;1000(10〜13段目)
   以上14段で上りきる
   ダイニングから見て1000・250・1000となり
   250部分が吹き抜けに。
   可能なら、1〜4段めをW1250にすると広がりがある。
これはピッチが250対応でないと難しいがピッチが500の場合は
リビングを東面3500にし
階段東面を2500(7段目と8段目が500)にして調節する。         


以上、ここは諦める部分ではないと思います。
メーカーさんに「譲れない部分」と言ってください。
階段の上り下り、トイレや書斎やキッチンに行くために
必ず通りますよ。

1〜2階への段数が違ってきますが
上りきったところ(降り口)を1段減らします。


明日、3階と1階の微調整をレスします。

【929837】 投稿者: 自由度   (ID:3Oxv1nGw3kY)
投稿日時:2008年 05月 19日 19:42

とうとう、ラフ図面描いちゃった!


頭の中では整理し切れていない部分があり反省です。


では、3Fです。


寝室:南面3500×西面2700(オーバーハングに合わせました)
   南;東から壁500・開口2000バルコニーへ(750ドア1250FIXまたは引き違い)・壁1000
   西;2700壁ハイサイドを南よりに
   北;壁2000・開口1000(廊下へ)・壁500
   東;壁900・開口900(WICへ)・壁900
     この壁面はお手持ちの家具寸法により調整。
     両脇に家具が配置できます。
     ベッドは西枕で南と北に振り分けると間に500の通路が出せます。
     一方だけでもスペースがこのぐらいあるとベッドメーキングしやすいです。
WIC:南面1500×東面2700(寝室に合わせてあります)
    南;シングルハンガーパイプ
    西:寝室東面に準ず。
    北;押入収納
    東;押入収納奥行き900・ダブルハンガーパイプ1800
      高さ関係は前出参照にしてください。
子ども部屋:南面2500×西面3500(スペース含む)
      現状でも良いと思います。
      収納を増やしたパターンをプランしてみましたので参照にしてください。
西側子ども部屋:南面2500×西面2750+クローク奥行き750     
    南;東から開口1000(廊下へ)・クローク1500
    西;窓は2Fキッチン窓に合わせる
    北;壁1000・開口(窓)1000・壁500
      ベッドは西北角に机は北側壁とレイアウト出来ます。
      この壁だけお子さまの好きな壁紙を選ばせてあげてもいいでしょう。
      カーテンなどインテリアでも子どもの個性は出せますので
      のちのちを考え出来るだけシンプルに。
    東;全面壁
東側子ども部屋:西側子ども部屋とシンメトリー
        勾配天井なので是非とも証明で遊んであげたい。
        可能であるなら部屋の出入り口とクローク建具を一体化させ
        3枚引き戸でもすっきりはします。
        開き戸のように開閉のスペースもないです。
洗面脱衣室&浴室:南面2500(オーバーハング込み)×西面オーバーハング2800+PS500=3300
      浴室:南;東から廊下収納奥行き300・UB2200
         西;北からUB1800
   洗面脱衣所:南面2500×西面1500
         南;2000+オーバーハング500
           東から洗濯乾燥機スペース750・洗面化粧台W900・残り隙間収納200
         西;PS500+オーバーハング1000
           オーバーハング部分を利用して手持ちのドレッサースペース
           W800ですと可能です。
           ドレッサーを置かない場合はスリムミラーと小さなボックス家具で
           メイクアップコーナーを南よりに。
           窓は北側よりにスリット窓?2Fを調整要。
         北;浴室ドアは東よりになるので
           西側にワイドタオルハンガーもしくわ
           UBの種類により間仕切り収納があるものがあります。
           それも大変便利そうです。
         東;片引き戸(内寸で1350ぐらいです。)
      主寝室と浴室を優先させてプランしました。
      ご主人がUB1420に譲ってもらえるならバランスが良いのですが
      他スレを拝見しましたが、このサイズだとジェットバスは付かない?
      私的意見です。あくまで私的ね。
      私の実家はジェットバスです。それを使用するのは
      帰省した私たち家族のみ。そう、飽きたんですって。
      余談ですが、私は浴槽内がいろいろな色に光るものにあこがれました。
      夫はやはりジェットバスとTVを付けたいと言っていました。
      付ける予定でした。しかし、真っ先に予算カットの対象でした。
      あとそれから、ミスト付けるくらいなら
      ナショナルだったけな?「ナノイオン」というカビくんを食べてくれる装置が
      あります。
      単体でも買えると思いました。そっちを付けた方が良いと思います。
トイレ:南面1500×東面1050(寝室、階段を優先にしたため)
階段:2Fに準ずる
   南面2000×東面2250
   ただし、北面を1500にすることが出来る。
   2Fの天井が高いため2Fno1,2段目部分の上部を3F床にすると
   子ども部屋の収納を増やしたプランが可能になる。
   西面の浴室に面したD300の収納の北側角を斜めにして西子ども部屋に入りやすくします。
   従って収納はW1500となります。
   この収納は買い置きトイレットペーパーなどの保管庫などにして
   たっぷり買いだめOKスペースかな?


1Fは今晩にでも。
           

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