私立中学の価値

＞根本的さん＝動機さん？


　私は動機さんとは別人物です。


＞あまりにも国際的な大学の指標や、海外の反応について無知だから。
＞なら、わたしが教えて差し上げます。
＞欧州の非英語圏の国々の大学がランキング１００位以内、ないし１５０位以内に入っていると、大学のサイトや大学団体のサイトには、上位に入ったという記事が掲載されています。


　なるほど。１５０位以内なら「上位」というのが非英語圏の認識とは知りませんでした。また、メルボルン大学も３６位で満足していると。たしかに、順位をよくみると英語圏の大学が上位を独占しており、独仏ですらトップが東大以下の分野もあるようですから、あなたのおっしゃる通り、日本の大学が上位とは言えないという私の認識は適切ではなかったようにも思います。


　ただ、このランキングとは別に、日本の大学とアメリカの大学とを比べて、その教育研究環境について、また業績についても、かなりの差があるのではないかと私は想像しております（私自身はアメリカで教育を受けたことも研究をした経験もありません）。しかし、一般に、日本においては教育問題というと、マスコミでも初等中等教育のことばかりがとりあげられ（PISAなど）、大学教育、研究環境の問題点については殆ど論じられていないように思います。そこで、世界大学ランキングの話にかこつけて従来からの私の主張に利用したというわけです。


　というわけで、あなたは、日本の大学の教育および研究環境については、国際比較上どのようにお考えになっていらっしゃいますか？

　

前回レスでＨＮの誤植がありました。×凡人→○凡才：大変失礼しました。


国立高専の付近在住 さま



＞高専は「これがやりたい。この道を進みたい」という志を持った人が行かれるところ。
本当にこれはいいことだと思います。
こういった生徒が、難関大学の扉をたたき、進学していく。
このようなルートは今後ともぜひ必要だと私は思います。



子ども二人は近所の公立２高と、残り一人が私立の高校をそれぞれ卒業しました。
公立二校は、普通科以外にもコース別を取っていて
進学にますます力を入れていく方針のようです。
反面、普通科の立場が今後どうなるのかな？やや中途半端な形
のような気もします。
公立は個人的にはコース別などせず、一律普通科で大学を目指す
ほうがよいと思いますが、どうなんでしょうね。

＞＜東大　世界大学ランキング＞
＞■総合　　　 　　　　　２６位
＞■医学 　　　　　　　　３７位
＞■生命科学 　　　　　　３０位
＞■自然科学 　　　　　　１９位
＞■工学＆テクノロジー 　２２位


欧米優位という事情はあるのかもしれませんが、
自然科学が１９位、工学＆テクノロジーが２２位なのに、医学が３７位。
この東大内部での格差はどう考えればいいのでしょう？


ちなみに、京大の学部別世界ランキングはどこかに載ってます？

視点じい。最近レスポンスはやいなー。

＞東大や京大には多額の税金がつぎこまれてるわけで、研究成果だす責任がある。
＞結果だせないようなのは入れたらだめでしょう。

また、これ？税金？また、お金、お金。

つまり、税金投入の金額に比例して、なんでも「結果」が出ないとだめなのね。（笑）
この場合は、視点さんの納得する結果なんだろうけどね。

税金使われてとこは、結果出さなくてはいけないのか。

じゃあー、私立高校より、公立高校が進学「結果」だしてなかったら許さないのか？
部活でもいいけどね。

視点ファン様

何回も読んで、やっと把握ししました公立復権案。
すごく練られた案だと思います。

でも！ひとつ問題があります。
残念ながら、私の住んでいる地域だけかもしれませんが、
この授業形態を可能にする能力のある先生の数が足りないと思います。
私はゆとり教育も実は考え方は間違ってはいなかったと感じていますが
いかんせんゆとり教育のもと有意義な授業を展開できる技量をもった先生が少なかった・・・これに尽きると考えています。

とにかく手っ取り早い方法は、高校受験における内申の割合をできるだけ少なくすることだと思います。
私の周りには（もちろん私を含め）そうすれば公立中学に進学する道を選んだのにと言っている人が結構います。

先生の採用や研修についても考える必要はありますが、長い時間がかかりますし
すぐにでも、たとえば来年にでもただ内申の扱いの変更をするだけで、
中学受験に向かっていた親子の方向を変えることはできると思っています。

動機様

ありましたありました！
ここならあるだろう、、って少し遠くの本屋さんにいったら一冊だけ残っていました！
すごく面白かったです。
今日一日すごく楽しかったです（感謝）

今、読み終えたのが根本的様と動機様、私、の３人だけだと思いますので、ある程度の人数の方達が読まれてから感想、書かせていただきますね。
視点様、面白いですよー。
益川さんの魅力満載ですよ。

視点さん


＞私の仮説を裏付けるデータですね。（東大の研究成果について）


＞東大や京大には多額の税金がつぎこまれてるわけで、研究成果だす責任がある。
＞結果だせないようなのは入れたらだめでしょう。


私なりにあなたの仮説がどういうものかを推測してみました。
（１）（入学試験の）学力は研究成果に結びつかない
（２）（入学試験の）学力は研究成果に結びつくが、東大入学者に問題があるから東大の研究成果は低い
（３）（入学試験の）学力は研究成果に結びつくが、東大のシステムに問題があるから東大の研究成果は低い
（４）（入学試験の）学力は研究成果に結びつくが、東大入学者と東大のシステムに問題があるから東大の研究成果は低い


あなたの仮説を説明してください。
あなたの仮説が仮説たる前提には、東大生の入学試験の学力が世界の大学のそれと比較でき、世界でどのレベルにあるかを示すことが必要です。
それがなければ、仮説ではありません。
これは理解できますよね。
根本さんが視点さんに「それは関係ないって。しょうがないひとだね、やっぱり。」とレスされるのは宜なるかなですね。


あなたは東大の研究成果を出すのは東大生であると思っていませんか？
研究成果を出すのは東大の学生ではなく、研究者です。
世界のトップレベルの大学の研究成果を出しているのはその大学を卒業した研究者でしょうか？自国の他大学出身の研究者や外国の大学出身の研究者が研究成果を出している可能性はありませんか？
アメリカのトップレベルの大学には世界中の研究者が集まっていませんか？
東大から海外への頭脳流出（南部陽一郎さんや根岸英一さん）はあっても、海外から東大への頭脳流入はあまりないでしょう。


＞結果だせないようなのは入れたらだめでしょう。


これは逆に言うと、結果を出せそうな人を入れるべきということです。
「結果だせないようなの」というのは、学生を指していますよね。
これはあまり意味がありません。
研究成果を出すのは研究者ですから、自分の大学の卒業生にこだわらず、そういう研究者を集めればいいだけです。
京大は、名大出身の益川さんや小林さんを、神大出身の山中さんを取り入れました。
これは大学のシステムの問題です。
このスレには研究歴のあるかたがいらっしゃるので、ご意見を伺いたいものです。


＞ちなみに、京大の学部別世界ランキングはどこかに載ってます？


一年遅れのものですが、エデュの他スレの書き込みを貼り付けておきます。


投稿者: ななし (ID:gdKdMUbuNgo)09年 06月 29日 05:25

英紙Timesによる大学世界ランキング「The Times Higher Education Supplement(THES)」

【人文科学】
東京(28) 京都(37) 早稲田(56)
大阪(154) 九州(180) 慶應義塾(186) 一橋(208)

【社会科学】
東京(21) 京都(42) 早稲田(83)
一橋(101) 慶應義塾(117) 神戸(133) 大阪(146)
名古屋(218) 広島(284) 筑波(293)

【自然科学】
東京(10) 京都(13) 大阪(40) 東京工業(57) 東北(68)
名古屋(111) 九州(135) 筑波(143) 北海道(147) 早稲田(154)
神戸(208) 広島(229) 慶應義塾(252) 東京理科(255)

【生命科学およびバイオ科学】
東京(15) 京都(24) 大阪(36)
北海道(134) 千葉(157) 早稲田(160) 慶應義塾(165) 神戸(169) 九州(178) 東北(180) 名古屋(190)
東京工業(229) 東京理科(234) 筑波(271)

【工学および情報技術】
東京(9) 東京工業(21) 京都(22) 大阪(49) 東北(98)
名古屋(122) 早稲田(124) 神戸(157) 慶應義塾(162) 九州(171)
筑波(201) 北海道(209) 広島(222) 東海(226) 東京理科(279)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
QS.com TOP 50 Asian University Rankings 2009

【人文科学／Arts & Humanities】
東京(1) 京都(3) 早稲田(7) 慶應義塾(20) 大阪(22) 九州(30) 一橋(32)
筑波(36) 立命館(38) 東京工業(39) 東北(41) 神戸(45) 広島(48) 同志社(48)

【社会科学／Social Sciences】
東京(1) 京都(5) 早稲田(12) 慶應義塾(19) 一橋(23) 大阪(24)
神戸(26)名古屋(34) 筑波(37) 広島(41) 東北(42) 九州(49)

【自然科学／Natural Sciences】
東京(1) 京都(2) 大阪(7) 東京工業(12) 東北(14) 名古屋(18) 九州(23)
北海道(25) 筑波(26) 早稲田(29) 神戸(40) 東理(44) 慶應義塾(46) 広島(50)

【生命科学と医学／Life Sciences & Biomedicine】
東京(1) 京都(3) 大阪(7) 名古屋(27)早稲田(28) 東工(32) 慶應義塾(33)
神戸(34) 北海道(35) 九州(37) 東京理科(38) 東北(41) 筑波(43) 千葉(43)

【ITと工学／IT & Engineering】
東京(1) 京都(4) 東京工業(5) 大阪(15) 東北(23) 名古屋(27)
早稲田(28) 神戸(35) 筑波(37) 慶應義塾(38) 九州(39) 東京理科(46)

花粉さん


コメントありがとうございます。
私のイメージを書いただけです。


＞とにかく手っ取り早い方法は、高校受験における内申の割合をできるだけ少なくすることだと思います。


確かにこれが第一歩かもしれません。
しかし、公立中をどうにかしないと日本は没落していくでしょう。
そして、堀川の実情がどうであるかはわかりませんが、あのようなコンセプトを持った公立高がもっと増えるべきでしょう。


「坂の上の雲」で話題になっている秋山真之に関する本で秋山真之が在学中の松山中学の授業内容を知りました。
そのレベルの高さに唖然としました。
日本の教育は明治時代よりも後退しているのではないかと思いました。