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哲学について語りませんか?

【655621】
スレッド作成者: 胡乱 (ID:S93o/W7FJDk)
2007年 06月 09日 17:40

国家の品格について語り合ってから早一年が経ちました。
その節は大変有意義な時間をありがとうございました。
ご意見を寄せてくださった皆さんの博識に感嘆し、
私自身も学びや気付きが多く、スレを立ててみて良かったと
思ったものでした。


その後、品格に関連する本を読んだり施設を訪ねたりしておりました。
首都圏に住んでおられる方、白州次郎邸が神奈川県にあるのを
ご存知でしょうか?品格のある人物として様々な書籍でも
取り上げられているので行ってみましたが、生活用品にも
残された資料から垣間見える言動にも確かに品格が漂っていました。
そこでよく目にした言葉、Principleは主義や主張といった意味ですが、
そこに哲学を感じました。
人が持つ主義や思想を理解しようとひもとき、それにロジックをはめて文章化すると
哲学の範疇に入ってくるように思います。
私はなんの変哲もない文学部英文科の出身なのですが、
人文系学部には哲学科を擁しているところもいくつかありますよね。
この期に及んで大変自分勝手なのですが、哲学を修められた方や
興味のある方、考えることが好きな方とまた語り合いたいなあ・・・
なんて思いまして、学際的スレとして立ててみました。
よろしかったらお付き合いください。


哲学といってもあまりに難しいことは考えていません。
今個人的に考えているのは、人はなぜ易きに流れるのか、です。
勉強から逃げて遊び呆けている子供たちをみて、心乱れています。
これに関しては、親としてのなんらかの達観が必要な私です。
私自身は昔からどちらかというと敢えて成り難い方を選ぶ性格です。
わからないことやできないことを放置できない性格、というだけのことですが、
世の中を見回すとそういった易き流れる例(タイムリーな事例では年金問題)
にはよく遭遇しますので、人の行動パターンとして哲学的に言えるのでは
ないかと。最近注目し始めた土屋賢ニ氏なら、なんと表現するだろうか、と。


【667593】 投稿者: 胡乱   (ID:S93o/W7FJDk)
投稿日時:2007年 06月 22日 22:50

あひゃ〜 さんへ:
-------------------------------------------------------
> >>胡乱さん。
> >あひゃ〜さんは、純粋に科学の応援団ですよね。
>
>
> あひゃ〜は、地球環境の悪化との競争だと思っています。
> 文明が崩壊する前に、タマシイと言う名のテクノロジーに
> たどり着けるか?
> 其れ以前に、環境悪化と資源確保の軋轢で、
> 文明が崩壊するのか。
> ギリギリの、タイムレースでしょう!!!


ああ、それは怖いです・・


実はいませっかく書いた(クローンについて)のが全部消えてしまいました。
あひゃ〜さんにテクノロジーの行く末をお聞きしようとした文章でした。


書くまでもなく、あひゃ〜さんが先に書いてくださった!
展開の先読みをされました???


環境問題、胡乱も一所懸命自分の子どもと取組んでいます^^

【667596】 投稿者: 胡乱   (ID:S93o/W7FJDk)
投稿日時:2007年 06月 22日 22:53

ミジンコさん、

中庸について、考えを書いてくださりありがとうございます。
すごく端的にまとまっていて、詩みたいです^^
なので、読解が難しくて。


賢者が中庸を心得ているのか、
中庸の中に賢者がいるのか、


どちらでしょう。


解のないことを言明しないのが賢者だとしたら、
ミジンコさんは答えられなくなります!?
(これが正解?)

【667627】 投稿者: ミジンコ   (ID:vGEUXAY8mh6)
投稿日時:2007年 06月 22日 23:35

>賢者が中庸を心得ているのか、
>中庸の中に賢者がいるのか、
>どちらでしょう。
--
「心得ている」と言えば自暴に陥る
「心得ていない」と言えば自棄に陥る
賢者は「心得ている」とも「心得ていない」とも言えない
--
「中庸の中にいない」と言えば自暴に陥る
「中庸の中にいる」と言えば自棄に陥る
賢者は「中庸の中にいない」とも「中庸の中にいる」とも言えない
--
賢者であるということがそれを言わせないのでしょう、
--
>解のないことを言明しないのが賢者だとしたら、
>ミジンコさんは答えられなくなります!?
--
賢者でないので答えてしまうでしょう。


ちゃんちゃん。

【667657】 投稿者: ふむふむ   (ID:fFNHvi5FAd.)
投稿日時:2007年 06月 23日 00:22

私は鉄腕アトムで育った世代ですが
鉄腕アトムのようなロボットの存在は永久に不可能だと思うのです。
人工知能が自らプログラムしていない人間的な独自の感情までも会得する可能性はあり得ないと。
ただアトムは「善」の心しかプログラムされていないため
悪人には絶対ならない。
だから子供達は安心して悪と戦う姿を見ていられたのですが。
 
実際の人間はソウではない。
そこに哲学が存在する。
そう思います。
 
科学の追及はある意味人間に与えられた可能性ですが
そこから生まれる自然への挑戦からのしっぺ返し(?)をも引き受けなければならないというわけです。
 
誰でも新しいことには臆病です。
そして新しすぎることは賛同が得られない場合が多い。
でも私たちは元に戻ることができない以上
進むしかないのかなと思うのです。
 

私は科学というものにまるで疎いので
ひたすらそのエキスパートを尊敬しますが
科学の発達とは別の次元で
月の満ち引きと密接に関係している人間の営みのようなもの、
感情、そして魂の事は
常に同じように自分達の感覚を信じて行っていけばいいのではないかと思っています。
 
中庸とはバランス感覚といわれるものとも通じているでしょうか。
物事は白黒つけられないことが多いし
いいことばかりやってもうまく行くとは限らない。
子育てもそうでしょう。
中庸を意識して行うというよりも
自分の感覚にしたがって進んだ結果として
中庸を得るということだと思います。
 
その自分の感覚とは魂。
どういう感覚を持つかはその人次第でしょうが
哲学があるかないかによって、またはいろいろな矛盾を内包した現実をどれだけ受け入れられるかによって変わってくるように思います。
 
環境問題も要するに何をしたらよくないのか、各個人の感覚で理解できることを実践することしか結局ないのではないかと思います。
「不都合な真実」を見た上の感想ですが。

【667861】 投稿者: 哲学堂   (ID:uHZ8rE8V2ao)
投稿日時:2007年 06月 23日 12:17

胡乱 さんへ: なんだろう?習慣病かな?
-------------------------------------------------------
> なんで?すぐに超自然的解釈を、するの?

「感覚」の鍛練癖だと思います。
英文科の胡乱さんなら「こっちの方がしっくりする表現だな」とか。
あひゃ〜さんのレスは、豊富な知識に基づいて独自の比喩語に変換しているのだけど
修学理論に忠実に正々堂々と他のレスに挑んでいるから、勤勉でまじめな人だ!と、
常々思っていました。(でも貴女と私、あほの双璧らしいぞよ)
熱が出るとミクロになって、やがて宇宙にとぶ胡乱さん、普通なら「かなりの高熱ね」
と心配する所、私なら「彼女は一体何のミクロに?細胞?進化〜現代への旅?」と、
グラフィックやCG画像で共感したい方向に走ります。から騒ぎさんもこっち側?
(この部分が、食いップチなんだもの/自分を神だと妄信して何ボの職業もアリ)

ミジンコさんや、ふむふむさん達って、バランスの良さを感じるな。

> しかし、自然生命活動・自然の摂理としてみたとき、それは本当に良いことかどうか、
倫理だな。相手の腹や、思考が見えたらいいけど、自分は(仕事の)存在無用に。
それ程なら、遮断システムや(モザイク取りの様な)解除システムのイタチごっこ。
どうせ、人間は自分達を超える人口頭脳なんて物も、造らんでしょ?
もし目指しているなら、自分が神になろうとする人よ。

> 科学技術はいつも自然の摂理(本来の姿・道・運命)への影響を意識していなければ
> いけないのでは?とどうしても思ってしまうのです。自然界に対して畏敬の念を
> 持っていないととんでもないしっぺ返しに遭うという思い。
> あるものをきわめていくと、必ずや限界がきて新しい概念が生まれるといいますね。
> 限界がきて次にシフトできればいいのですが、よもや地球を破滅に追いやるまで
> 気付かない、なんてことのないように願います・・

昨日、ニュートンが「2060年に世界が終焉と予想」だとかって。
ノストラダムスもしくじったしな。
2014年に生まれるドラミちゃんは、我々ほどしか生きられん計算だ。

【667980】 投稿者: 訂正   (ID:uHZ8rE8V2ao)
投稿日時:2007年 06月 23日 17:18

2114年、に生まれるはずのドラミちゃん、誕生できず。

【668076】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 23日 20:43

>>胡乱さん。
>科学で全て解決できるとは思っていないからです。
まあ、
科学が万能で無い事は、不完全性定理で既に証明されて
居る事ですから!!!


>科学で解明できることはまだまだ少ないと思っているんですよね・・
これね〜!!!
これには、あひゃ〜的には
異論を言わないわけには、いかないの!!!


個人で保持可能な(科学)知識<<<人類が獲得した(科学)知識!!!
後者に比べれば、前者は無知の如し!!!
其の辺を、肝に銘じて理論立てをしないと!


貴方個人の(科学)知識で、説明不能だからと言って?
すぐに超自然的解釈を持ち込んで居ると?
そのうち、真夜中にオッカムが剃刀で切り取りに来るわよ???


キーワード
オッカム 剃刀
は、ググッてね!

【668115】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 23日 21:48

>>哲学堂さん。
>あひゃ〜さんのレスは、豊富な知識に基づいて
>独自の比喩語に変換しているのだけど
>修学理論に忠実に正々堂々と他のレスに挑んでいるから、
>勤勉でまじめな人だ!と、
>常々思っていました。(でも貴女と私、あほの双璧らしいぞよ)


>>哲学堂さんと、
双璧に成れるのなら?光栄です!!!

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