哲学について語りませんか？

>>胡乱様！
スレヌシでも無いのに、お題を出したご無礼！
お許し下さい。


しかも、優しく！お題に答えて頂き、
貴女の包容力と懐の深さに、感嘆させられました。
今後ともお相手して戴けますのなら、幸甚至極と
心得ます。

ロム専宣言さん、
すみません。難しく考えるつもりは毛頭ないのですが、
難しく書いてしまう私は賢くない、ということなんです。ごめんなさい。
本当に賢い人は、難しいことを解りやすく説明する力があるはずですもの。
ロムに徹しないで、是非、心に浮かんだことを書いてくださいね。
どんな方のどんな発言でも、何かの糸口になると思っています。

＞携帯電話、私も便利だけど使いようによっては考えなしの人間の輩出に
結びつくと思っています。私も頼り過ぎないようにしていても、便利なので
つい携帯で手軽に用を済ませてしまうことが多くなってしまいました。
送信トレイの見返しなしに誰とどんな会話したのか思い出せなくなって
しまっています。脳に留め置かなくてもなんとかなってしまっている・・
人間が考える便利品って、人間の能力を下げるものが多いように思います。
ファミレスの伝票代わりの器具、あれをなんというのか知りませんが、
あれがない時代には、ウェイトレスさんが客注品をどんなに多くても全て
頭で記憶していて、｢頭がいいんだなあ｣と感心したものでしたが、今では
そんな光景もめっきり目にしなくなりました。



メノンさん、
二つの投げかけ、ありがとうございます。

歴史上の偉人たちは本当に迫害を受けることが多かったのですね。
考えが過ぎて真理に気付いてしまい、生きることの無意味さに
耐えられなくなり自死を選んでしまうのは、現代でも若者に多い
ですね。そもそも真面目で不器用な人たちなんですよね。
全てに成立する真理・・・真面目な人が損をするというのが
真理であって欲しくないものです。

　
徳を積むのは確かに教え込むことではないように思います。
理想は、日々の営みの中で徳を積むチャンスに親や教師ほか大人が気付き、
無意図的教育さながら実践してみせることで子供は学び取りますよね。
でも、そんなモデルとなる大人が悲しいかないませんね・・




あひゃ〜さん、
そのお言葉、大変恐縮です。
私のほうこそ、やっとあひゃ〜さんに認められたのかと嬉しくなりました。
あひゃ〜さんは、頭の回転が速くて何でもよくご存知で人を見る目が厳しく、
下手なことを言うと突っ込まれてしまう・・と思っています。
実は私は過去に下手なことを書いて、矛盾点など指摘を受けたことが過去にあります。
デキル人だなあと尊敬しています。
こちらこそ、今後ともよもやま話にお付き合いいただければ幸甚に存じます。



皆様、
まったりと進むスレになりそうですが、時々お茶しに来て下さいね。

　すみません、急に各論になりまして。でも、昔からの疑問がありますもので突然お邪魔いたします。

　哲学といえば、デカルトの方法を思い出す私です。すべてのことを疑い、その果てに疑いえぬものとして行き着いた「我思うゆえに我あり」というのは真理の一つだと思います。

　ところがその次の証明、われ以外の世界の存在証明で、デカルトさんが神を持ち出されてしまい、私はわけがわからなくなりました。なんでここで神が出てくるの？　と。だって神は「われ以外のもの」であり、これから証明しようとする「われ以外のもの」は「われ以外のもの＝神」がいるから存在するのだ、というのは循環論法にほかならないと思うのです。

　神は持ち出さなくても、「われ」という概念は「われ」以外のものとの対比でのみありうるのであり、「我思うゆえに世界あり」と言えばいいだけのことでは？　と思うのですが。この考え方はまるっきりまとはずれなものか、ありうる考えなのか。

　そして、この次の証明、世界があったとして、その世界がわれわれの主観的な存在であるのか客観的な存在であるのか、というのは難しい。私は量子論のえがく世界観からして主観的な存在であるという考えに傾いています。「世界は我思うところの存在である」という感じでしょうか。

　哲学を学んだこともなく、質問するところも知らないので、良い機会と思い昔からの疑問をぶつけさせていただきました。お詳しい方の解説ぜひにお願いいたします。

デカルト さんへ:
-------------------------------------------------------
>だって神は「われ以外のもの」であり、これから証明しようとする「われ以外のもの」は
>「われ以外のもの＝神」がいるから存在するのだ、というのは循環論法にほかならないと
>思うのです。
--
証明の最終目的が「不完全な物もある」なのではないでしょうか
完全な神がある。（確）＞不完全な物がある＞不完全な物の一つの「われ」がある（確）
で挟み打ちの定理（笑）で目的を達した。
　
　
>神は持ち出さなくても、「われ」という概念は「われ」以外のものとの対比でのみ
>ありうるのであり、「我思うゆえに世界あり」と言えばいいだけのことでは？
>と思うのですが。　　
　
　
思う対象（不完全な物）は夢かもしれない。洞窟に映った影かもしれない。

デカルトさん、ミジンコさん
すごく深いお題ですね。
私は本題よりも全てを疑うデカルトだったところに惹かれました。
私も真理すら疑う　　胡乱　　です。
でも、私の場合はとことん信じるために一点の曇りも許しがたいので
疑いの目でみているわけで、信じることができたらこの上なく幸せを
感じてしまうのです。世の中のことに　胡乱　ではなく　真理（反義語では
ないけれど）を感じていたいものです。


お題の、｢我思う、ゆえに我あり｣ですが、一晩考えてみます。
コギト　エルゴ　スム（すみません、原語でどう書くのか知りません）
の感覚的な意訳がつかめたら、それが突破口になるのかもしれませんね。


有り、在り、或いは・・


よく言う、聖書の和訳ではなくて英語そのままに感じ取る方がより聖書を理解できる
ように、哲学家の言葉をそのままに感じてみたいです・・

>>デカルトさん。
スレヌシさんでも無いのに、こんな事言って良いのか？
分からないけど！


発問！古すぎ！
＞「我思うゆえに我あり」
今時の解り易い表現を使えば、
高精細シュミレーションによるバーチャルリアリティーは、
いずれ現実と識別不可能なレベルまで進化するであろう。
よ！！！


それから、古典的全知全能の神は、
とっくに数学的に殺され物理学的に追放されてるわ！


＞私は量子論のえがく世界観からして主観的な存在
コペンハーゲン解釈を、勘違いしてみえるのでしょうね。


＞。「世界は我思うところの存在である」という感じでしょうか。
うふ！
現実は、あなたが考え付く程度のレベルには、
収まって居ないのよ！！！
私たちが、まさかこんな非常識な事は、起こらないよねなんてレベルは、
確実に起きてるし。
考えもつかない、異様な事件が起きるのよ。
世間は、広いから！


それに！
あなたのレベルで、ゲーデルの不完全性定理や対角線論法を
思いつけるのかしら？
もちろん、私には無理だけど。
だから！私は！私の考え着けない事を考え付ける、
他者が居ると思っているわよ！！！


ま？
あなたの考え方なら？
このレスも、あなた自身の自己レスだから
腹も立たないだろうけど？

ア〜ア〜！
またやっちゃった！！！


>>胡乱さん、ごめんなさい！
こんな事してたら、来る人も来なくなっちゃうよね！


>>デカルトさん。
これに懲りずに、又来てね！


>>胡乱さん、
聖書は、もともと英語で書かれた物では無いよ。

あひゃ〜さん。文末にくる「！！！」がうざいです。
「！」をやめて、せめて「。」にすれば
読み手の印象も少し変わるかも。
なになに、強いインパクトを相手に与えたいから？
あなた誰かに似てるな・・・・。その揚げ足とるところ。