哲学について語りませんか？

胡乱 さんへ:　僕、品格スレ、読んでないんですよ。
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> 品格スレのときに、テーマから脱線しない方が良いと思い
> 出せなかった語句があります。それは　憲法第9条。
> 憲法改正論議に品格を持ち出すとどうなるか・・と試してみたかったのですが、
> 今、ここでそれを持ち出してみたいと思います。
> 「同じポジションを保っておきたかったら、変化し続けなければならない」
> これは生物の進化や物質の恒常性変化性でなく、憲法という成文律に対しても
> 有効でしょうか。日本の憲法は、日本人にとってのアイデンティティ。
> 時代背景が変わって、その表現方法も変化させなければならないとして
> 改正論議は進んでいますよね。不文律であれば、時代に沿って自ずと変化して
> いるのでしょうか・・。


｢すべての高貴なものは稀であるとともに困難である｣スピノザ
という意味では、日本国憲法は世界に稀有の崇高な理想でしょうね。
ただ、前文は(象徴天皇を除いて)国連憲章として加盟国の国際協調理念でも違和感がないですが。
日本人や日本国のアイデンティティとしては、中曽根元首相の改憲私案の方が、日本の風土と歴史や文化が感じられた。


憲法9条は、侵略戦争しないのは当然として、自然権である自衛戦争も放棄するのか？曖昧ですが、
軍隊は保持しないと謳いながら、自衛隊があるのだから、攻撃に対して自衛の応戦はするんでしょう。
｢実存は本質に先行する｣サルトル
という意味では、日本のあるべき姿として非戦を掲げつつ、現実の形を近づけていく努力をすることだと思います。


ただ、日本の国が自ら国民の平和と安全を守る責任を果たせるか？です。
国が交戦権を放棄したのでは、国民を守る責任を放棄することですから。
現実には日米同盟によって、非核三原則を掲げながら米国の核の傘の下で日本の安全が保たれているのであって、自国の独立さえ他国任せです。
専守防衛の戦力は持つが、侵略戦争や先制攻撃はしない、とすべきでは？


例えば、日本の憲法の理念を個人の信条に置き換えてみると、
僕は性善説だから、世の中には悪い人なんていないと思うんだよね。それを期待してる。
あれ、家の鍵をかけないでいたら、いつの間にか子供がいなくなってた。
警察に言ったら、｢まさか、人さらいなんていませんよ｣と信じてもらえなくて、もう30年帰りを待ってる。
たとえ泥棒や暴漢に襲われても、僕は戦わない。
悪いけど、僕は家族のことも守れない。警察に通報はするよ。
抵抗しないで、言うことを聞くか、逃げよう。
もし外で、家族や友人が不良や暴漢や痴漢に会っても、僕は助けてあげられない。
だって、巻き込まれたら嫌だから。
もし戦って、逆に相手に怪我をさせたり死なせたら、自分も罪になっちゃうし。
警察を呼んであげる。
でも、君は、僕が襲われたら助けてね。
高邁ですが、品格がある、信頼される、と言えるかですね。


｢力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり｣日本少林寺拳法開祖･宗道臣(たぶん)

憲法９条の議論をここでしようとは思いませんが
個人的に、から騒ぎさんの比喩は
おもしろいけれど少々疑問。
と言うのは国の問題は個人の問題と同じには到底語れないと思うから。
国の中には沢山の個人が存在するので
個人が自分の家族を守るという問題と
国として国民を守るという問題とは同じには語れないと思います。
　
自分の命、大切な家族のためには惜しくないけれど
「国」のためには惜しいと思う自分がいます。
家族のためにも惜しいという人もいるだろうし
それはそれ。
国の一大事に命を投げ出せなければ非国民、などという時代には戻りたくないと思います。
　
国と国との信頼関係というものも大切です。
国の指針を決める立場の人は個人と違う立場があることも事実。
叉それぞれの個人には家族の一員、国の一員、世界の地球の一員という立場がありますね。
そこら辺をどう考えるのか・・。　

そういう極端な話をなさっていないことは分かりますが
命とは何か、誰のものなのか、
命より大切なものはなんなのか、
そういうことを考えると
戦争の話も哲学とは切り離せないものですね。

大変面白かったので逆さまバージョンも作ってみました。
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僕は性悪説だから、世の中には善い人なんていないと思うんだよね。
それは期待しない。あれ、家に罠をかけていたら、いつの間にか
空き巣が死んでた。警察に言ったら、｢そりゃ、勝手に他人の家に入った
方がわるいよね｣と信じてもらえて、もう３０人は倒してる。たとえ
泥棒や暴漢に襲われても、僕には万全の用意がある。悪いけど、僕は
躊躇はしない。警察なんか信用しないよ。 遠慮しないで、有無を言わ
せず発砲しよう。もし外で、家族や友人が不良や暴漢や痴漢に会っても、
僕にまかせなさい。 だって僕には勝算がある。もし戦って逆に相手に
怪我を負わせたり死なせても自分に罪があるじゃなし。
警察なんかいらないよ。
君も助けて欲しいなら、僕が戦うときは助太刀してね。
勇敢ですが、品格がある、信頼される、と言えるかですね。
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アルカリ性溶液に酸性溶液を混合して中和です。
結局どちらの主人公もだめそう。

>>ふむふむさん。
＞国の問題は個人の問題と同じには到底語れない
これには、あひゃ〜も同意するのですが。
理解は、全く異なります。


個人間関係に於いては、国内法と行政権力が上位権力として
確実な強制力を行使します。
だから、個人的報復が許されないのよね！！！


国家間関係に於いては、国際法はかつての強者による慣習法！
新たな現実の前に、変更されてきた歴史的事実が多々あります。
しかも、国際的行政権力は国家間のイメージ権力ゲームを
繰り広げる議会です。
無難な事以外には、手だしなど出来ません。
だから国家的報復は、歴史上散見されるし。
其れを恐れたがゆえに・・・


上位権力による、確実な強制力が無い以上。
相互に確実に保障された、同盟関係が必要とされるのです。


この辺りも、Ｖｅｒ．１．５の人間が政府上層部の大多数を
占めるように成ると、変わるでしょう！！！

から騒ぎさんの比喩は、個人とおっしゃってますが、
日本国政府のことを言っているのでは？と思いましたが
違いますか？日本政府の行動には品格はありませんね。
ぴたりとあてはまると思います。
でもから騒ぎさんは
｢力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり｣
を引用されている・・ということは、日本を私とは正反対の立場で
＜ふがいない＞と思われているのですよね。


それだから余計に、ミジンコさんの逆バージョンはすごい！
と思えました。
ミジンコさんの最後の　結局どちらの主人公もダメそう
というクダリ、まさに表裏一体の証明とも思えました。
逆バージョンの主人公とは、まさに世界の警察を豪語する国
に思えますもの。


憲法９条を持ち出して、場を混沌とさせてしまい、
すみませんでした。ふむふむさんが哲学との関連性に
言及してくださったのがせめての救いとなりますでしょうか。



私は、憲法９条には日本人としてのフィロソフィを感じるとまでは
言いませんが、プリンシプルを感じています。
この憲法を持った経緯はさておき、中でも９条については最大限有効活用
すべきであった（敢えて過去形）と考えます。
９条に見合う国家になりきれなかったところに問題があった、
ということです。せっかくの哲学の金言を唱えていても、当の本人が
中途半端な態度でいたら効果半減。せっかくの９条を台無しにしている
のは、中途半端な態度（自衛隊の保有）ですね。諸外国から
なんて胡散臭い国だろう、と思われても仕方ない行動をとっている。
かの国にミサイルを向けさせる大義名分を与えているのは、紛れもなく
自国なのだと、まず認識することですね。
９条を持ち、９条に思いを馳せる日本人としてのアイデンティティ。
ここのところのミーム（文化的な遺伝子？）はどうなっているのでしょう。



本日であった哲学の言葉
「自分の所有物に所有されるでない」
本末転倒の結果をもたらさないよう願ってやみません。





あひゃ〜さん
慣習法という概念では出していなかったのですが・・、
成文律とその言葉のアヤで対義語の不文律を出してみました。
成文憲法と不文憲法の対比だと受け取られのなら、確かに違和感がありますよね。
紛らわしいことをしてすみません。
もっと深いところで　胡乱は理解不足だ　とおっしゃるのなら、
すみません、おっしゃるとおりかもしれません。


ミジンコさん
＞「進化」は環境に対する自由意志の敗北を意味しています。
厳しくも的を射たご発言、痛み入ります。
憲法と「胡乱の進化」発言との両方へのご意見と推察いたしました。

いいところで胡乱さんが事態を少しまとめてくださいました。
　
あひゃーさんからコメントがいただけて何だかドキドキ・・。
あの、私未だにver1.5とかについていってないのですが・・・
要するに、あの、科学が進歩した暁のいわば架空の話としてのたとえでしょうか？
「たましいという名のテクノロジー」というフレーズには心揺さぶられますが。
　
話が少し変わりますが、
いまスピリチュアルは何故流行るか、という本を読んでいます。
　
宗教には抵抗があるがスピリチュアルなものは信じられるという人は日本人には特に、そして関宛気にも増えているそうですが
哲学等を含めての科学がニューサイエンスとよばれるなら
スピリチュアルなものはその枠を超えたところにあるらしい。
　
自然の大きな中に自分が生かされているという瞬間を「経験」することがあるそうです。
　
前のレスで科学に限界があると思うことが云々という議論がありましたが
理屈や観察で説明できない「自然」や「個人的体験」というものはどうしても存在すると思います。
脳科学者の茂木氏も、
「脳」は生きて行くために一生懸命やっていて、
その人が生きるために必要なことなら
（それが普通に考えてありえないようなことでも）
あらゆることがおこって不思議ではない、と言っています。

私自身、昔は占いとか毛嫌いし、信じる人を他力本願なだめな人、と決め付けていました。
確かにそれがある目に見える人間から伝えられると、どうもうさんくさい感は残りますが
子育ても最後、（母）親にできることは「祈り」だとある本で読んだとき、
思わず涙が出たのを思い出します。
　
常に「考える」事を放棄してはいけないと思います。
でも同時にやはり「祈る」ことしかないこともあるのだということも受け入れたいと思うのです。
「祈り」、「待ち」、「赦す」・・・。
なかなか出来ないことですが。

哲学は長文好き？
簡潔な文章で語てﾖ。
一期一会。

ＨＮが同じだ！これこそ・・・・。スピリチュアル？