哲学について語りませんか？

あひゃ〜 さんへ:
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> >>ミジンコさん。
> 先ず第一に、貴方の不当な言いがかり！！！
> ＞666119
> を、よく読んだ上！！！
> 謝罪をするか、
> 罵倒されるか！
> 選択の余地を与えます。

　
先ず第一に、「ばかちょんカメラ」の件、謝罪！
　
　
悪かった！！！
　
　
その他の件継続！

>>哲学堂さん。
先に、謝罪しておきます。


あひゃ〜は、
>>ミジンコさんとの戦闘に、
＞666119 に言及する事により、
必然的に貴方を巻き込みました。

あ〜！！！
よかった！！！
哲学堂さんに、迷惑かけなくてすむ！


>>ミジンコさん。
受け入れます！

哲学堂さん、
私は２０年ほど前、同じ言葉を指摘されました。
そのつもりでないのに指摘される不快感はよく
わかっております。哲学堂さんがそのつもりで
ないことは、いつも見ていてよく分かります。
・・・これは本当の本当です。

>>ミジンコさん。
ちゃんと、キーワードは書いてあるんだよ。


＞あひゃ〜は、
＞自らの子供達を無防備に国際社会の中に放置する事に、
＞決して同意しません。


これね！！！
これを邪魔する勢力は、
全てあひゃ〜の敵なのよ。
母性の、自動反応よ！！！

あひゃ〜 さんへ:
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>>ちゃんと、キーワードは書いてあるんだよ。
>>自らの子供達を無防備に国際社会の中に放置する事に、
--
胡乱さんは、
> 哲学の金言を唱えていても、当の本人が中途半端な態度でいたら効果半減
と書いている。
第一に胡乱さんが、あなたの子供を放置させるわけではない。単に言説。
第二に哲学の結果が現実に反映できないことを憂えているのだから、
前提に誤りがあると思うならそこを説得するべきもので、
その思想自体は謝罪を求める対象ではない。
前提に誤りが無いなら間違った結論に行き着いた経緯を共に探るべき。
一体何を謝罪させたいの？
--
>これを邪魔する勢力は、
>全てあひゃ〜の敵なのよ。
--
スレ主の人徳でもっているスレの中で、そのスレ主さえ
穏やかに説得できないあなたの品格に問題があると思いますが。
--
>母性の、自動反応よ！！！
--
これが、分からない。まるで当たり前のように言いますが
反応しない人は母性が無いとでも？
これが理系の証拠の出し方？？

あひゃ〜 さんへ:
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> >>胡乱さん。
> ＞９条に見合う国家になりきれなかったところに問題があった
> ＞かの国にミサイルを向けさせる大義名分を与えているのは、紛れもなく
>
> ＞自国なのだと、まず認識することですね。
>
>
> あひゃ〜は、
> 強い不快感と共に、上記の訂正と謝罪を求めます。
> あひゃ〜は、
> ９条の想定に見合う周辺国家が、無かっただけだと思いますよ。
> あひゃ〜は、
> 自らの子供達を無防備に国際社会の中に放置する事に、
> 決して同意しません。
>
>
> 謝罪無ければ、
> >>>>胡乱さん。
> 貴方は、私だけでなく
> 私の子供達の敵として、
> 今後執念深く敵対します。



あひゃ〜さん
言葉が少ないと、「ああ、そういうことを言ってるのね」という
理解といいましょうか（読解＠までレベルを下げても構いませんが）
それが、難しいことの証明ですね・・
あひゃ〜さんは初見・即反応での書きこみをしたのでしょう、
と思うことにします。
私自身は、強く不快感を与えたり敵対視されるような文脈で書いた
つもりではなかったのですが、長い文はとかく「解りづらい」と
不評なので端折ってしまったのは確かなようですね。


９条に見合う国家になりきれなかったことにおいて、日本側の事情や罪がある
といっているのであって、かの国がミサイルを日本に向けていることを
正当化したものでは断じてありません。そのような大義名分を与えて
しまっていることを、情けないと思っている、という文脈です。
私の子どももあひゃ〜さんの子どもも同じく日本に居を構える日本人です。


そして、
＞９条の想定に見合う周辺国家が、無かっただけだと思いますよ
この部分には、違和感を覚えます。
なぜなら、「私は正しい。私のレベルに到達しないあなたが悪い。」
と聞こえるからです。９条は日本国にとっての孤高の価値の
ダイアモンドではあっても、その価値観を諸外国に押し付けるものではありません。
日本国民自身がどう扱うか、の自国の問題だと言い切ります。
そしてそれは観察をされています。信頼に足りうる国かどうか。
国家間で、話し合いが充分に行なわれているとは到底思えません。
ダメなら、もっと。それでもダメなら、もっともっと。
延々と話し合うしかないのじゃありませんか？
話し合いが面倒になり、一気にカタを付けたいときに、
兵器という野蛮な道具を持ち出すのが、これまでの国家間のカタの付け方。
もうそんな次元の低いことをするのはやめましょう、というのが９条の崇高な理念です。
道具を持っている限り、その崇高な理念を全く形骸化してしまい、
国際的信頼を得られない日本に成り下がっているのだと思います。
自己満足的に正当化するのは簡単なことです。
でも、信頼を得るのは相当難しいことです。
日本という国がこれまで歩んできた歴史は、信頼を得られていたか
という視点ではいばらの道だったと思います。鎖国の歴史からして
殻に閉じこもりやすい性質、島国根性の遺伝子を認めていたはず。
それに、グローバル視野を持つためには＜建前＞という日本独特の思考をはずさないと。
９条（建前）を持っていながら、自衛隊補強という本音をちらつかせる。
これでは信頼されようにも、ムリというものです。
９条こそ、最高の信頼を得るチャンスだったのに、と思うのはいけない
ことでしょうか・・
全く逆の視点で、９条を改竄するかはずすかして、中途半端はやめにして
日本が戦闘可能軍隊を持つことには大反対です。
技術・財力からして軍備をどこまでも追求していってしまう恐れが充分にある。
それこそが、あひゃ〜さんのおっしゃる
＞自らの子供達を無防備に国際社会の中に放置する
ことになるのではないですか？


1か10かではなく、0か10かです。曖昧さに慣れた日本人には
この極端さを嫌う方が多いのでしょうけど、国際社会では
通用しないのではっきりさせるべきでしょう。毅然とした
態度というのは、ここで発揮すべきだと思うのです。

あひゃ〜 さんへ:
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> Ｖｅｒ．１．５の人間は、タマシイと言う名のテクノロジー
> に、サポートされた人間に過ぎません！
> 交配すれば、Ｖｅｒ．１．０となんら問題？変わりなく？
> 子供を作れます！！！
> もちろん！？
> 創りたいか？どうか？なぞですが？？？
>
>
> 通常子供は、Ｖｅｒ．１．０として生まれるわけですが。
> バージョンを決める家庭内文化ギャップには、
> 誰しも関与したく無いでしょう！！！

＞タマシイと言うテクノロジーを手に入れた人類も、
エネルギーを取り入れ、エントロピーを排出する生命である以上。
死と子孫を残す事からは、逃れられません。
無になる！！は、人格データーが失われる事ですから。
確かに、新しい死です。



ちょっとばかり古いのと新しいのが混在ですが、
これらを読むと、飛躍的能力を手に入れてもあまり幸せでは
なさそうな気がします。
あひゃ〜さんは、どの時点で人類の幸せがやってくると
思われますか？また、どのようなことが人類の幸せだと
考えますか？




ミジンコさん、
このような私を認めてくださるご発言の数々。
ありがとうございます。胡乱のことで、あひゃ〜さんと
戦う（？）のは、う〜ん、何というか、疲れさせて
しまうのではないかと非常に心配です・・
とっても申し訳ないです。
できましたら、無我の境地で美しい思考の展開にその分の力を注いでください。
その方が品格がより増すと思うのです。



哲学堂さん
すごいです。哲学を掴みかけているのですね。
私などはまだまだ深く味わうことすらできていないので、
その先に進まれたのはうらやましい限りです！
私ごときのレベルで思うに、哲学を修めた方は深く味わった以上の
その先がきっとあったと思うのです。
（あひゃ〜さんの言葉をお借りしています＾＾）


学びにおいて、もとよりの価値観を持った方が様々な局面で多様な刺激を受け、
もしも（誰かにとって）間違った考えを体得したとしても、
体得したこと自体を責められないですよね。
それだから、自分の理解の域を超えていても、なんぴとも否定なんてできないなあ
と心から思っています。


デカルト、スピノザ（から騒ぎさん、ありがとうございます、調べました）
→無神･・・・・・・・・・・・・・・・回りまわって、表裏一体に気付いて、
自神＠この場合の神は、受け入れるためだけの世界で、創造主という意味ではない
という思考も不思議と解るような気がするのです。
ちっとも傲慢でもなく、自然な流れだったのかな、と漠然と。
・・・初期レスに戻ってしまいました。


この哲学スレは、みなさんのお知恵の惜しげない提供によって運営され、
しがない私にとってでもとてもはかない貴重な得がたいもの
（いつ、誰がなんの前触れもなくふっといなくなってしまうか、
誰にも想像できない儚さ）です。みなさまに感謝しても仕切れません。


あひゃ〜さんに質問をした部分、私の答えは、
幸せは、単純に人との関わり合いです。
自分が考えることで、その存在を確認できるという哲学も
ありますが、それではこの世にたった独りでも存在しうる。
でもその存在に意味を持たせてくれるのは、間違いなく
自分ではなく他人です。
単純に、みなさまと語り合えた＝関われたことがすばらしい、と思えます。



そろそろ、みなさま自身の体得された哲学を
お書きになってみませんか？