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686 コメント 最終更新:

哲学について語りませんか?

【655621】
スレッド作成者: 胡乱 (ID:S93o/W7FJDk)
2007年 06月 09日 17:40

国家の品格について語り合ってから早一年が経ちました。
その節は大変有意義な時間をありがとうございました。
ご意見を寄せてくださった皆さんの博識に感嘆し、
私自身も学びや気付きが多く、スレを立ててみて良かったと
思ったものでした。


その後、品格に関連する本を読んだり施設を訪ねたりしておりました。
首都圏に住んでおられる方、白州次郎邸が神奈川県にあるのを
ご存知でしょうか?品格のある人物として様々な書籍でも
取り上げられているので行ってみましたが、生活用品にも
残された資料から垣間見える言動にも確かに品格が漂っていました。
そこでよく目にした言葉、Principleは主義や主張といった意味ですが、
そこに哲学を感じました。
人が持つ主義や思想を理解しようとひもとき、それにロジックをはめて文章化すると
哲学の範疇に入ってくるように思います。
私はなんの変哲もない文学部英文科の出身なのですが、
人文系学部には哲学科を擁しているところもいくつかありますよね。
この期に及んで大変自分勝手なのですが、哲学を修められた方や
興味のある方、考えることが好きな方とまた語り合いたいなあ・・・
なんて思いまして、学際的スレとして立ててみました。
よろしかったらお付き合いください。


哲学といってもあまりに難しいことは考えていません。
今個人的に考えているのは、人はなぜ易きに流れるのか、です。
勉強から逃げて遊び呆けている子供たちをみて、心乱れています。
これに関しては、親としてのなんらかの達観が必要な私です。
私自身は昔からどちらかというと敢えて成り難い方を選ぶ性格です。
わからないことやできないことを放置できない性格、というだけのことですが、
世の中を見回すとそういった易き流れる例(タイムリーな事例では年金問題)
にはよく遭遇しますので、人の行動パターンとして哲学的に言えるのでは
ないかと。最近注目し始めた土屋賢ニ氏なら、なんと表現するだろうか、と。


【662871】 投稿者: 胡乱   (ID:S93o/W7FJDk)
投稿日時:2007年 06月 15日 22:18

この展開を楽しんでいます。

うが〜さんとあひゃ〜さん、
名前も似ていますし・・実際に会えば意気投合しそうですね。
お二人とも、語感に敏なる感性をお持ちで、表現が正確ですよね。
ごり押し論法の中にも愛嬌も感じますし、会ってみたい気がします。


あひゃ〜さんの福音書も面白いです。
おっしゃるとおり!
人生全て塞翁が馬のとおり、何でもものは考えようですね。
私はこの掲示板で実にたくさんの知らないことを教えて
いただき、実際、感謝しています。
前にも書いたかもしれませんが、リアルワールドでは
賢い人は爪を隠していて、そのそぶりを見せませんから
見つけることは不可能に近いと思います。
ましてや、うが〜さんのおっしゃるようにこの手の話はできません。
(頭がイッチャッテる人だと思われてしまう・・)
私は私をインスパイアしてくれる賢者をいつも探しているんです^^
決して釣りではありませんが(いえ、逆に正真正銘の釣りなのかもしれませんが)
賢者を見つける良い方法が、ここでのスレ立てです。ごめんなさい。


釣られた(笑)方がたは、責任持ってお付き合いくださいね。
存分に、遠慮なく、知識を披露して(みなさんが、ですよ^^)
語り合えるのって素敵じゃありませんか?


今日は目の前のことをこなすのに精一杯で、哲学については
思い至りませんでしたので、単なる一日の感想で終わります。


【662880】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 15日 22:24

>>うが〜ちゃん。
リアルでそんな事!
言うわけ無いでしょ。
お互い、社会人やってるんだから
証明の必要は、無いわよね。


でもね、
>>デカルトさんは、
或る意味自業自得よ!
>「世界は我思うところの存在である」
これを言ったんだから、他者の存在を実感してもらわないと。
もしくは、脳内自己レスだからデカルトさん自身が
自虐的哲学を、生み出しているだけだし。

【662905】 投稿者: ミジンコ   (ID:8NbJNwa.jvA)
投稿日時:2007年 06月 15日 22:37

胡乱 さんへ:
-------------------------------------------------------
私には現代社会の価値観が多種多様に見える理由は、
より露出が自由になった現代人の過剰な自己宣伝に
あると感じられます。現代人の多くが酷似した価値観の
他人とのわずかな差異をことさらに広告し多種多様
な個性を演出しているようにも思えます。
受信する側の利害も一致しています。わずかな差異を
価値観の違いと認識することを自己の独自性の証明と
しているのです。現代人の価値観は徹底的に多数決の
原理によって片寄っていると私は感じています。
--
飛躍的に進歩した情報伝達のインフラによって、私たちは
いままで隠されてきた病気、障害、貧困、いじめ等の問題
についてより詳細に身近に知ることができるようになって
きています。
一方でこれらの問題について今まで通りの少数排斥の思想を
吐露する現代人の姿があります。彼らもまた切実に自己表現
の場を求めていたのでしょう。
--
哲学は徹底的に個人的な精神活動です。森羅万象と過去の哲学を
探求し、これまでにない真に新しい価値体系を構築することが
できると思うのです。なぜならば、哲学家だけが過去にあった
思想に興味を持つことで、自分の思想が新しいことの認識が
可能だからです。
--
哲学家は高い自由度の価値観を提供することが使命です。
自由度が高いということの意味は様々な束縛からの解放度が
高いということです。
自由度の高い選択肢の中からどれだけ、本能から、動物から、
人間から、解放されて、多数の人々にも、少数の人々にも、
同時に成り立つ、価値観を探し出して示せるのか。
そしてどこまで「いかなる場合にも成り立つ真理」に
近づけるかが哲学家の願いであるべきだと思います。
--
今回は社会での活かされ方までいけませんでした。
また今度頑張ります。

【663030】 投稿者: うが〜   (ID:zHLszLFC2eE)
投稿日時:2007年 06月 15日 23:23

>>あひゃ〜ちゃん。
 リアルでそんな事!言うわけ無いでしょ。
それはわかっているのだけど・・・、あまりにテンションが高い書き方だったので
「ひょっとして、実生活でも?」と疑ってしまいました。許して。
あ〜。デカルトさん。早く出てきて反論してくれないかな・・・?
わたしね。この掲示板見るたびに一方的に書かれてもその後に
反論しない方、できない方の気持ちをついつい
考えてしまうんです。
デカルトさんの代理で反論を書き込みたくても
哲学については私はよくわからないので、へんな事を書いたら
きっとまたあひゃ〜ちゃんに突っ込まれそうだから、コメントできないのです。
スレ主さんのおっしゃる通り、あくまでも語感へのこだわりからこちらに
紛れ込んでしまったから。
哲学の小道で迷子。うが〜はもと来た道に帰ります。
スレ主さん、話が横にそれてすみませんでした。

【663086】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 15日 23:39

>>うが〜さん?
あのね!
デカルトさんは、
スレ主どころか、あひゃ〜を含めうが〜さんやミジンコさん
その他もろもろを、ご自身の脳内被造物扱いしたのよ!!!
まだ?解らないの?
デカルトさんは、ご自身で神の名乗りを上げられたのよ。

【663104】 投稿者: デカルト   (ID:xZYSFc.M89M)
投稿日時:2007年 06月 15日 23:42

 ミジンコさん、ありがとうございます。


>証明の最終目的が「不完全な物もある」なのではないでしょうか


 そうだったんですか。デカルトの生きた時代、まだ神がたいへん重要視されていて、「不完全な物」の対立概念として「完全な神」の存在証明をすることがむしろ目的だったということなんですね。私は客観的な世界の証明が最終目的なのだと思い込んでおりました。


>コペンハーゲン解釈を、勘違いしてみえるのでしょうね。


 あひゃ〜さん、慧眼恐れ入ります。そうなんです。私はコペンハーゲン解釈がよく分からないのです。あの解釈はどうしても、主観(意思)が世界のあり方を規定しているというように読み取れてしまいます。というか、意思と宇宙(あるいは部分と全体)は密接につながって関係しあっており、それぞれ独立に存在しているのではない、という意味だと思っているのですが、この考え方は誤りということですね。もっと勉強してみます。とはいっても、いろいろな本を読んでもぐぐってもよく分かる文章に出会えないのですが…。

 不完全性定理、対角線論法になるとほとんど理解できませんです…。やはりこのあたりも理解したうえで論じなければいけないのでしょうが。


 胡乱さま、素人にも哲学を楽しむ機会を与えてくださるこのスレに感謝いたしております。けだし、哲学の目的とは、それを考えることで人生を楽しくすること、と思っております。そしてまた、こうしてみなさんの多様なご意見を楽しめるのもまた、哲学の重要な効用といえましょうか。世の中なにが面白いといっても多様性ほど面白いことはありませぬ。

【663125】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 15日 23:46

>>デカルトさんの言う、
>「世界は我思うところの存在である」


は、そういう意味なのよ。
貴女の信じる、牧師にでも司教にでもいいから
聞いてきなさい。

【663231】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 15日 23:58

なんだか、
23:42 のデカルトさんのレス。
知らずに書いてたから、大人気無い事に
成っちゃった。
あ〜又やっちゃたよ!!!

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