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哲学について語りませんか?

【655621】
スレッド作成者: 胡乱 (ID:S93o/W7FJDk)
2007年 06月 09日 17:40

国家の品格について語り合ってから早一年が経ちました。
その節は大変有意義な時間をありがとうございました。
ご意見を寄せてくださった皆さんの博識に感嘆し、
私自身も学びや気付きが多く、スレを立ててみて良かったと
思ったものでした。


その後、品格に関連する本を読んだり施設を訪ねたりしておりました。
首都圏に住んでおられる方、白州次郎邸が神奈川県にあるのを
ご存知でしょうか?品格のある人物として様々な書籍でも
取り上げられているので行ってみましたが、生活用品にも
残された資料から垣間見える言動にも確かに品格が漂っていました。
そこでよく目にした言葉、Principleは主義や主張といった意味ですが、
そこに哲学を感じました。
人が持つ主義や思想を理解しようとひもとき、それにロジックをはめて文章化すると
哲学の範疇に入ってくるように思います。
私はなんの変哲もない文学部英文科の出身なのですが、
人文系学部には哲学科を擁しているところもいくつかありますよね。
この期に及んで大変自分勝手なのですが、哲学を修められた方や
興味のある方、考えることが好きな方とまた語り合いたいなあ・・・
なんて思いまして、学際的スレとして立ててみました。
よろしかったらお付き合いください。


哲学といってもあまりに難しいことは考えていません。
今個人的に考えているのは、人はなぜ易きに流れるのか、です。
勉強から逃げて遊び呆けている子供たちをみて、心乱れています。
これに関しては、親としてのなんらかの達観が必要な私です。
私自身は昔からどちらかというと敢えて成り難い方を選ぶ性格です。
わからないことやできないことを放置できない性格、というだけのことですが、
世の中を見回すとそういった易き流れる例(タイムリーな事例では年金問題)
にはよく遭遇しますので、人の行動パターンとして哲学的に言えるのでは
ないかと。最近注目し始めた土屋賢ニ氏なら、なんと表現するだろうか、と。


【679715】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 07月 12日 23:05

>>ミジンコさん。
>開戦する際に相手の戦力を見誤る人や、無能な指導者の前には
>「抑止力はあてにならない」ということでよろしいのですね。


うふ!
開戦する際に相手の戦力を見誤る人や、無能な指導者は!
抑止力を裏打ちするところの!!!
確実な攻撃力を、味合うのよ!!!

【679719】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 07月 12日 23:07

>>ミジンコさん。
論の適応を、相手によって変える行為こそ!!!
差別行為!!!


ちがうかしら???

【679725】 投稿者: 胡乱   (ID:S.ciU7edec2)
投稿日時:2007年 07月 12日 23:22

哲学堂さん
涙が出そうなくらい感動しました。
    どこかで だれかが 止めなくては止まりません
これです。心底、これです。
これを基点に考えると、から騒ぎさんの利他的思考が気になったのも
繋がります。最近、仏教の書物を買ったり、教会での勉強会に出たりして
利他的思考行動より一歩入って、「自己犠牲」をキーワードに
考えたりしていました。


哲学堂さんが明るいユーモアでスレを和ませて下さるので居心地がいいです。
ありがとうございます。
その口上が私のよく知ってる御仁に酷似してらっしゃる。
心底お優しい方ですね。その気遣いようを見習いたいと思います。
そんな哲学堂さんの由来である哲学堂に、この夏、行ってみる計画を立てています。
直情径行がモットーです^^


自己犠牲リンク、から騒ぎさんが書かれた、
>家族や同胞のために共に生きるという利他的精神のミームが、
>世界全人類に広まればいいわけなんですが。
>地球の危機か、宇宙人の敵が現れた時には。


全くそのとおりだと思いますし、多分品格スレに私も同じことを書いています。
(探して確認する根気は今日はないですが)


地球が一つになるために、地球外生命体に襲ってきて欲しいくらい。
何を、こんな小さな地球で争っているのかと情けなくなります。
人種が違う、言葉が違う、肌色が違う、宗教が違うe.t.c.
人間はもとより、地球上の生き物はその組成からしてすべて
水素、酸素、ヘリウム、炭素から、と同じだというのに。
大宇宙からみたら地球上の「ヒト」の亜種なんて小さな違いですよね。


そして宇宙リンク、
あひゃ〜さん
本日夕刊に、「宇宙地図」9割完成と載っていました。
宇宙の果てがわからないのに、なぜ9割完成と言えるのか、???です。
文系の私には量子力学的なゆらぎだとか超ひも理論だとかゆがんだ空間説は
いまいち理解しづらいのですが、宇宙の果てについてはどんな議論がなされて
いるのか宇宙学でも比較的理解しやすい方に入ります。
それを突破口に宇宙は割りと自学したのですが、その中で
いつもあひゃ〜さんについ言ってしまう言葉、
「科学で全て解決できると思っていない」が出てくるのです。
宇宙の見えない物質、宇宙年齢の算出の矛盾、これについては
あひゃ〜さんはどんな風にお考えですか?
またまたずうずうしいですが、ご存知ならご教示くださると有難いです。


ロム専さん
この先スレを誘導しようなんてことは考えないようにしようと
思った矢先だったので、「采配」に反応してしまいました。ごめんなさい。
辛らつな嫌味と受け取った、ということはないので逆に安心してくださいね。
ロム専さんですよね、ここを哲学サロンと名づけてくださったのは。
そのネーミングにはいろんな考えの人が集う温かさが滲み出ていて
とても気に入っています。ありがとうございます^^


ミジンコさん
「了」がやってきたのですか!
この一連は、そのときそのときのスレの流れに沿っているのでしょうか?
「あとがき」を是非お願いします。
あとからあとから引っ張ってきても場にそぐう普遍的な言葉が多用。
まったくの偶然かもしれませんが、
16節の
    いかなるものにも差はない
は、大宇宙的で、私の中の帰結と同じです。
私の表現はとても稚拙なので、ミジンコさんの燦句ように絞れてない分、
なかなか解ってはもらえないのですが。



追加:
少なくとも、ふむふむさんと私、覚悟は出来ているようです^^

【679744】 投稿者: ミジンコ   (ID:GF8Y1nJUesE)
投稿日時:2007年 07月 12日 23:44

あひゃ〜 さんへ:
-------------------------------------------------------
「差別はあるか」(ライブ編)
 
 
> 貴方の論理が、対象と成る個人によって変化する事が、実証されました。
> その様な方が、差別論をいかに歌い上げても。滑稽なだけでしょう!!!
--
実証するまでもないでしょう。
私の滑稽な文は書き出しから、差別は相対的であることから始まり、
差別を無くすことが不可能なことはもとより、より大きな差別を
排除するために、より小さな差別を使用せざるを得ないことまで、
順を追って多少難しく述べましたが、それを読解できない人ばかり
ではないでしょう。理解した人があなたのこの発言を読んだとしますと、
「ミジンコはどう答えるだろう。丁寧に説明するのかな、それとも放って
おくのかな。でも、一応説明ぐらいしてやって欲しいな」などと思うの
でしょう。
--
私の哲学堂さんへの対応と、あなたへの対応の差別は、
自分と違う意見を持つ人に対する、
哲学堂さんの反応と、あなたの反応の、観測に基づく分断の
賜物です。
--
> 謝罪無ければ、 貴方は、私だけでなく私の子供達の敵として、
> 今後執念深く敵対します。あひゃ〜!!! 抑止力は、かくのごとく
> 証明された力として、行使されるべきものです。
--
自分の意見と違う言説だというだけで謝罪?引用するのも恥ずかしい。
この始末を「あひゃ〜の、戦う理由も無くなりました。」で済ませる
つもりなのでしょうか、他にすることは?
--
哲学堂さんがご自分の「XXカメラ」という言葉に対して
遺憾の意を表したのに対して、同じ言葉を使用したのに
あなたからはなんのコメントもないのは誰もが気になって
いることだと思います。
もし知っていたのなら「コンビニカメラ」とか「インスタント
カメラ」にそっと書き換えればよかったのです。
知っていなかったのなら、遺憾の表明を哲学堂さんだけに
負わせるのではなく、何かしらコメントがあってもよいはず。
あなたは「自分は関係ない」と、「哲学堂さん」と「自分」を
差別したのです。あなたと哲学堂さんを同じ立場の発言者と
とらえるためには、私の差別は全体としての差別度を下げるために
必要なのですよ。
それにしても、そんなあなたも自分への差別が気になるのですね。
滑稽です。
--
--
抑止力などといってふんぞり返っている国は、かくのごとく
しっぺ返しを喰らうべきものです。
--

【679750】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 07月 12日 23:52

>>胡乱さん。
あひゃ〜は、ダークマターに付いては、
良く解りません。
光子と相互作用しないから、電荷を持たない。
グラビトンの吸収放出は、する。
ダークマター間相互作用?を媒介する、仮想粒子は知られていない。
そんな程度?


宇宙年齢の算出の矛盾?
それって?
古すぎの、話題じゃない!!!
以前も、書いたけど!
最近のデーターでは、宇宙膨張は加速しているらしいわよ!


それから、”哲学サロン”を最初に言ったのは、
うが〜さんだと思うわよ?

【679756】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 07月 12日 23:57

>>ミジンコさん。
苦しすぎよ!

【679759】 投稿者: ふむふむ   (ID:BCiFzjAabPk)
投稿日時:2007年 07月 13日 00:00

男の役目 さんへ:
-------------------------------------------------------
> ふむふむ さんへ: から騒ぎ@モバイル
>
> 女性でしたか?
> お考えは、ごもっともです。
>
> 
モバイルからも早く打てるのですね。
さすが!
そうです、何で私が男だと思われていたのかしら・・。
ごもっともとおっしゃっていただきありがとうございます。


> タイタニックなどパニック映画で、全員が助からない時、
> よく、まず女子供から先に逃がしたり救助して、最後に男の人が犠牲になったりするでしょう。
 
まあ普通に考えて女性は男性よりも力が弱いですものね。
でも持久力や痛みに耐える力は勝っているそうですが。
子どもを生みますからね。
でもああいう映画には
必ずズルをするセコイ男も出てきますね。
ズルをするセコイ女は出てきません。
絵にならないのかな。
 

> 生物に利他的な行動が見られるのは、それが生存に有利だったからです。
> というか、そういう習性の種や社会が結果的に生き残ってきた。
>  
 
 
鮭のオスが鮭のメスのたまごに受精したあと死んでしまったりカマキリの雄がメスに食べられたりということもでしょうか。
 

> でも、戦争で死んでいった人の思いを考えると、
> 血縁淘汰説で科学的論理的に説明するには、あまりにも切なく。
 
そんなことしなくていいのでは?
科学的論理的に誰も死なないと思います。
 

> 要するに、
> 家族や同胞のために共に生きるという利他的精神のミームが、
> 世界全人類に広まればいいわけなんですが。
>
> 地球の危機か、宇宙人の敵が現れた時には。
>
 
というか、どこかで戦争が起こったり、お隣の国の脅威は
既に地球の危機でしょう。
 
何故国同士で対立が起きてしまうのか。
差別があるから?
差はないのに??

イマこそ、ジョン・レノンのイマジンの発想を、イマジン!
 
「利他的精神」は自分自身に余裕があるとき・あるいは「差別意識」がないときに持てるものではないかと思います。
「利他」を狙ってするのではなく
その人が普通に過ごしていて、結果的に「利他」になったという状況ではないでしょうか。
「利他的精神」のミームは平和なればこそ広まると思います。





【679782】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 07月 13日 00:27

>>ふむふむさん。
ハサミムシの生態は、感動するわよ。
秋に雄と交尾して、ついでに栄養として食べて。
巣穴を掘って、産卵した後。
卵にカビがはえない様に、毎日なめて綺麗にし。
春、孵化した子供達の生存率を少しでも上げる為に、
その体を子供達に食べさせるの。

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