インターエデュPICKUP
686 コメント 最終更新:

哲学について語りませんか?

【655621】
スレッド作成者: 胡乱 (ID:S93o/W7FJDk)
2007年 06月 09日 17:40

国家の品格について語り合ってから早一年が経ちました。
その節は大変有意義な時間をありがとうございました。
ご意見を寄せてくださった皆さんの博識に感嘆し、
私自身も学びや気付きが多く、スレを立ててみて良かったと
思ったものでした。


その後、品格に関連する本を読んだり施設を訪ねたりしておりました。
首都圏に住んでおられる方、白州次郎邸が神奈川県にあるのを
ご存知でしょうか?品格のある人物として様々な書籍でも
取り上げられているので行ってみましたが、生活用品にも
残された資料から垣間見える言動にも確かに品格が漂っていました。
そこでよく目にした言葉、Principleは主義や主張といった意味ですが、
そこに哲学を感じました。
人が持つ主義や思想を理解しようとひもとき、それにロジックをはめて文章化すると
哲学の範疇に入ってくるように思います。
私はなんの変哲もない文学部英文科の出身なのですが、
人文系学部には哲学科を擁しているところもいくつかありますよね。
この期に及んで大変自分勝手なのですが、哲学を修められた方や
興味のある方、考えることが好きな方とまた語り合いたいなあ・・・
なんて思いまして、学際的スレとして立ててみました。
よろしかったらお付き合いください。


哲学といってもあまりに難しいことは考えていません。
今個人的に考えているのは、人はなぜ易きに流れるのか、です。
勉強から逃げて遊び呆けている子供たちをみて、心乱れています。
これに関しては、親としてのなんらかの達観が必要な私です。
私自身は昔からどちらかというと敢えて成り難い方を選ぶ性格です。
わからないことやできないことを放置できない性格、というだけのことですが、
世の中を見回すとそういった易き流れる例(タイムリーな事例では年金問題)
にはよく遭遇しますので、人の行動パターンとして哲学的に言えるのでは
ないかと。最近注目し始めた土屋賢ニ氏なら、なんと表現するだろうか、と。


【663252】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 16日 00:17

>>デカルトさん。
あひゃ〜だって、不完全性定理、対角線論法になるとほとんど理解できませんです
同じです、知ってただけです。


コペンハーゲン解釈より、其れと同値?だけど
多世界解釈の方が、解りやすいかも?

【663489】 投稿者: 哲学堂   (ID:uHZ8rE8V2ao)
投稿日時:2007年 06月 16日 14:44

は、簡単に検索できますが、ちょっとだけ。
その名も哲学館大学(現東洋大学)の創始者/井上圓了博士により、
精神修養の場として開設された、中野区立哲学堂公園(現)の事です。

四聖(釈迦・孔子・カント・ソクラテス)と
六賢(聖徳太子・菅原道真・荘子・朱子・龍樹・迦毘羅仙)を祀った建立物、
七十七場施設(哲理門、概念橋、理性島、白心泉、どくろ庵、絶たい城、書庫の無じん蔵...)
川や丘の平坦をもって、哲学の時間空間を表現した庭園です。
他、野球場(2)、テニスコート(6)、弓道場あり。  

さてさて、意見がもつれているようですが、さすがはミジンコさん、渋い。
世界を創ったとされる神だって、人間のそうだとした戯言です。
信じる神や世界観は、我の中に各々在るから、対立が起きる世の中なのです。
そして、完全だの不完全だのは要するに対極的なパーセンテージ・度数だと思います。
そういうもので人は善にも悪にも向う、未だに学習能力ゼロ。
ミジンコは偉いと思う。進化していますから!立派です。

デカルトさんは、考えすぎて哲学に縛られてしまったのではないかなぁ?
あひゃ〜さんは、古は抹殺された、新に凌駕されるのじゃという事かなぁ?
胡乱 さんの人柄に誘われてつい見に来てしまうのですが、私も芸術専攻の部外者で、
どうしても抽象的になってしまうので、もう少し勉強して参りま〜す。

【663531】 投稿者: エヴェレット   (ID:Fy8YfmP5Kq2)
投稿日時:2007年 06月 16日 16:49

あひゃ〜 さんへ:
-------------------------------------------------------
>
> コペンハーゲン解釈より、其れと同値?だけど
> 多世界解釈の方が、解りやすいかも?

 残念ながら、かなり誤解されているようですね。
多世界解釈はコペンハーゲン解釈の対極にある考え方です。
また、多世界解釈の方が解りやすいと言われますが、3流SFのパラレルワールドと勘違いされていませんか。

【663610】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 16日 20:59

>>エヴェレットさん。
うふ!
あひゃ〜は、ハーレクインヒストリカルも好きだけど。
確かに、SFも好きですよ。


ところでエヴェレットさんって、
多世界解釈の論文を大学院時代に書き上げた方のお名前を
HNにされているみたいだけど?
それとも、21世紀からやって来たタイムパトロール?
古代中国の思想家、孫子はご存知なのかしら?


>>エヴェレットさん。
>残念ながら、かなり誤解されているようですね。
これを言った以上。
あなたには、【663531】以前のあひゃ〜のレスの中から、
量子力学についてのあひゃ〜のかなりの誤解例を提示する
義務が発生した訳ですが。
あひゃ〜自身が知っています、そんな物は無い事を。


所で、
>>エヴェレットさん、
ご自身が!
>多世界解釈はコペンハーゲン解釈の対極にある考え方です。
と、書かれていますよね!!!


たかだか?観測対象だけに、波動関数を適応したのか。
観測対象と観測系を含めて、波動関数を適応したのか?
其の程度の違いでしょ!!!
解り易い!説明しやすい!と、思う方を使って良いのよ。


対極とまで言い切るのなら、両者の違いを明らかに出来る実験の
理論的雛形位は、提示して貰はないと!!!

【663631】 投稿者: あひゃ〜   (ID:xScMcr7/.xk)
投稿日時:2007年 06月 16日 21:43

>>胡乱さん。
スレ違い?な、論争?
お許し下さい。
それとも?自然哲学だから、辛うじて
スレ範囲内?

【663685】 投稿者: 胡乱   (ID:S93o/W7FJDk)
投稿日時:2007年 06月 16日 23:20

ミジンコ さんへ
多種多様な価値観の中での哲学の活かされ方についての質問に
真摯にお応えくださりありがとうございます。

おっしゃるとおり、現代人は確かにアピール過剰ですね。
露出についても方法からして簡単・瞬時・大規模になり、
受け手も情報過多渦にありますね。それらが演出である
とお思いなのですね。確かに没個性であることがいかにも
つまらないことのように喧伝され、ネガティブキャンペーンを
敷かれている感じですね。以前のマイノリティが堂々と
世にはばたいているイメージです。これはこれで良い社会と
いえるのでしょうね。ミジンコさんのおっしゃるように、
自己実現の場を得たのですから。


これらの人たちから生まれでる思想や哲学は、時間差なく同時代の
マジョリティの賛同を得ることは可能でしょうか。
自由でこれまでにない真に新しいマイノリティによるバラバラの価値体系、
これが当世のマジョリティに理解されなければ、同時には哲学として
認められないのかもしれない。
でも、歴史上の哲学家たちだって当時はマイノリティであったのですよね?
いつの世も、マイノリティから生まれでた哲学は、後世で理解されるという
おいかけっこが起こっているということになりますか?
そうすると、自由度とか開放度とかが、高度な価値観を生み出す
言動力であるといって間違いなくなり、没個性は悪である、が
俄然信憑性があがりますね・・むむ、本当なのだろうか・・


> 自由度の高い選択肢の中からどれだけ、本能から、動物から、
> 人間から、解放されて、多数の人々にも、少数の人々にも、
> 同時に成り立つ、価値観を探し出して示せるのか。
> そしてどこまで「いかなる場合にも成り立つ真理」に
> 近づけるかが哲学家の願いであるべきだと思います。


ですよね。
まさに、私の中では矛盾が起こっています。




> 今回は社会での活かされ方までいけませんでした。
> また今度頑張ります。



いや、私の愚問にお付き合いいただき、本当にありがとうございます。
いつでも、思い出したら思いついたら、どうぞ書き込んでください。
とても楽しいです^^


【663691】 投稿者: 胡乱   (ID:S93o/W7FJDk)
投稿日時:2007年 06月 16日 23:27

デカルト さんへ
>素人にも哲学を楽しむ機会を与えてくださるこのスレに感謝いたしております。
けだし、哲学の目的とは、それを考えることで人生を楽しくすること、と思っております。そしてまた、こうしてみなさんの多様なご意見を楽しめるのもまた、哲学の重要な効用といえましょうか。世の中なにが面白いといっても多様性ほど面白いことはありませぬ。



本当にそうですね。同一の意見ばかりでは一寸も面白くないですね。
このスレ、個性豊かな役者さんのお陰で、心地よい襟正感と忌憚ない意見交換が
大変楽しみなスレとなっていると思います。
昨年の品格から派生した思いつきスレでしたが、私のほうがスレ主というより
参加者・教えを乞う者として楽しませていただいております。
どうぞ宜しく^^

【663701】 投稿者: 胡乱   (ID:S93o/W7FJDk)
投稿日時:2007年 06月 16日 23:42

哲学堂 さんへ:
> 川や丘の平坦をもって、哲学の時間空間を表現した庭園です。

それはすごく惹かれますね。日本人というのは庭園など目の前の
いわば日常のごくありふれたものを利用して壮大な思想や哲学を
表わすのに長けているのですね。偉大な功績ですね。
哲学へ誘う情報をありがとうございます。



> デカルトさんは、考えすぎて哲学に縛られてしまったのではないかなぁ?
> あひゃ〜さんは、古は抹殺された、新に凌駕されるのじゃという事かなぁ?


この視点もまた、鋭いのではないですか?
哲学堂さんのご指摘について、デカルトさんとあひゃ〜さんの感想は
いかがでしょうか。この世に全く一分の理も存在しない言葉はないと
思っているので、哲学堂さんが全く逆のことを書かれても、
胡乱はそれもアリかと一所懸命に考えるのでありますが(笑





> 胡乱
> さんの人柄に誘われてつい見に来てしまうのですが、私も芸術専攻の部外者で、
> どうしても抽象的になってしまうので、もう少し勉強して参りま〜す。


芸術畑の方だったのですね。そういえば、過去に四○館さんという
芸術家であり哲学家の方と袖擦り合うも多少の縁・・的なやり取りを
したことがありますが、その方と哲学堂さんは似ていらっしゃいます。
考えてみれば、芸術は哲学の具現化をしている面が多々ありますよね。
芸術を究めた方なら、哲学そのものだとして表現活動をしている方も
ありますよね。私のような者がそんな解ったようなことを言うと叱られて
しまいそうですが、たとえ100%の理解をしていなくても、
そういうことだろう、と言ってのけるだけの嗅覚は持っていますので
許してくださいね。


スペシャル連載

すべて見る

サイトメニュー