哲学について語りませんか？

やっぱり「無知の開き直り」ですよね…。
ミジンコさんのスタンスって。


ここ、難しくて分かんないことが多いんですが、何となく読んでしまうスレです。
ここしばらくのミジンコさんの発言を読んでて、
何も知らないってことを威張っててどうする？と思ってはいたのですが、
それが「そういうふうに読み取っていいものかどうか」さえ、迷うようなスレなので、
「あれ〜？」と思うばかりでした。


しかし、他ならぬあひゃ〜さんが、「開き直り！」と「！」付きで断言しているのを見て、
あ、やっぱり開き直っていたのね、と思った次第。



私は、
「実際にやったこと」に対しては謝罪すべきだけど、
やったと「言われたこと」については、「言われたこと」の中身を検証した上でないと
国家として「単純に」謝ることは、危ういと思います。
から騒ぎさんは、検証を試みている人たちに注目して「よく知ろう」としていると思います。
その点で、もっとも「無知であることを認めて」その上で「会話」しようとしていると思うんですよね。
開き直っているだけでは会話できないのと違いますか？


ロム専のくせに、しっかりロムできてない輩が突然失礼いたしました。

ミジンコ さんへ:　から騒ぎです。
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> 私が気にしているのは、最初から、から騒ぎさんの方法論なのです。
> 「何が悪かったのか事実を学んで、何については謝るべきかくらいの区別はつけるべき」
> と、から騒ぎさんはおっしゃった。というかこれは、から騒ぎさんの基本スタンスです。最初から。


当たり前だ。そうでなければ、裁判も弁護もいならいだろう。


> で、から騒ぎさんは「よく学んでいる」ことになっています。


とんでもないが、自分自身が無知であることを分かっているから、日々学ぶ姿勢は持っている。


> でも、結局、具体的な「何を謝るべきでないか」を答えることはできなかった。


答えているつもりだが。
だから、あなたが求める｢謝るべきこと｣を教えたまえ。


> そして答えに窮すると終には、私が「何について謝罪するか」ということに
> いかに無知であるかを認めさせようとする。それが本音でしょう？


は〜？、ご存知かと思って、お聞きしたのだが。


> はっきり言えば、私は「何について謝罪するか」も「何について謝罪しないか」
> についても「何も知らない」のです。
> 「それなら教えてやろう」と、また、知識の洪水が始まりますか？


人の誠意も悪意でしか見られないのかね？


> でも、私は、最初から、から騒ぎさんが「何を謝るべきでないか」に
> 答えられないこと「だけ」は確信していたのです。


この間、自分で気付いたことがある。
中国の人々に日本軍が与えた被害や苦痛に対しては、いくらでも謝罪すべきだが、
僕自身は中国共産党政府に謝罪する気はないね。
当時の国際コミンテルンにとって、世界各国で謀略によって戦争や内乱を誘発し(当事国の政府は敗北させる)、その機に乗じて共産革命を起こしたのは明白だ。
中国や朝鮮では成功したが、日本では(日本共産党は)成功しなかった。
中国に戦火を巻き起こして多くの中国人民を犠牲にしたのは、中国共産党自身ではないか。


> 願わくば、私たちと「同様」、「無知」であることを認め、同等な人間として
> 私たちと「会話」してください。私が言いたいのはこれだけです。


｢無知の知｣とは、知ることを希求する態度です。
あなたの問いのおかげで、この間、Webや本で新しいことも発見できたが、
あなたには無いらしい。


>> 南京大虐殺についての全ての謝罪要求とは、どのような内容ですか？お答え下さい。
> 答えられません。「なにも知らない」ので。


それなら、天皇や首相の公式な謝罪に対して、何も謝っていないと言われたが、その文言に何が不足なのかね？


> アメリカに原爆投下について謝罪しろと言う時に、
> 日本が、原爆記念館の写真に偽造や捏造した写真を飾って、
> 広島の原爆では1000万人、長崎の原爆では500万人が殺されたのだと言って、
> アメリカに、それを認めて謝罪しろと言いますか？
> --
> こういう複雑な仮定をすること自体が滑稽だとは思いますが、端的に言えば、
> 被害者に近い方がそういえば（という仮定でなければ意味がないと思います）、
> 「言います。」


その滑稽なことをやってるのが中国ですが。
日本の原爆被害者は、そんなことをする人はいません。失礼しました。
そうですか。あなたは正直や真摯さもないですね。それでは信頼も得られないでしょう。

終りに さんへ:
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> ｢無知の知｣とは、知ることを希求する態度です。
--
違うと思います。
--
> そうですか。あなたは正直や真摯さもないですね。それでは信頼も
> 得られないでしょう。
--
信頼？そんなものは全く期待しておりませんし、私には必要ありません。
私もこの件で皆様に言いたいことは全て言い終わりました。
私も、うが〜さんのお茶をいただきましょう。

ミジンコ さんへ:
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>> ｢無知の知｣とは、知ることを希求する態度です。
> --
> 違うと思います。


そうですか。
人に対して、なんだ、知ったかぶりしてても、問い詰めてみれば、分からないことがあるじゃないか？
私は何にも知らないけど、知らないことを知ってるから、あんたより賢くて偉いわ。
ってことですか。
ソクラテスも、そんな慇懃無礼な態度だったとしたら、そりゃ嫌われたろうな。


> 信頼？そんなものは全く期待しておりませんし、私には必要ありません。


そうですか。
差別やいじめ以前の問題ですね。

うが〜 さんへ:　から騒ぎです。
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> 私が中国を直感的に恐れている理由は、あのとてつもない人口の多さからだと思っています。
> 仮に少なく見積もって、反日思想の人口が一億だとしても
> 少子高齢化が進んでいる日本の人口（ゆくゆくは５千万くらいになる）から
> 考えると、一億の中国人が日本を本気で憎んでいると想像するだけで
> 私にとっては身震いがするほどの恐怖なんです・・・・。


本当に、そう思います。
いつまで反日教育をしているのか？
中国共産党政府は抗日戦争勝利による建国が存在理由ですから、政府や党への人民の不満のはけ口が反日運動です。
そんな国と、どう友好関係を作っていけるのか？


中国から日本に来る犯罪集団は、日本人など殺してもいいと思ってますから、手口が残虐です。
家の留守中に泥棒に入られた知人によると、リビングの床に台所にあった包丁が置かれていたそうで、もし帰宅していたら命はなかったぞという合図らしいです。


> 「日本はこのまま少子高齢化が進めば、経済や国防、国際貢献など、あらゆる分野で
> 壁にぶつからざるを得ない。日本は中国の大国化にどう対応していくのだろう」
> 「日本は日米同盟を通じて「強大な中国」に対応していくのか、それとも別の道を選ぶのか」
> 「小沢氏が本気で対等な日米関係や国連中心主義を実現しようとするのなら
> 日本が危機にひんしたとき、最後は自力で国益を守り抜く戦略や能力も用意しなければ
> ならない。日本は外交力の強化だけでなく、防衛体制の大幅な見直しも迫られる」と
> 書いてありました。


評論家の江藤淳が｢『ごっこ』の世界が終わったとき｣を書いたのは1970年頃。
戦後の日本は、軍事と外交をアメリカに任せ、その強大な核の傘の下、｢厳粛な死｣なき国防｢ごっこ｣と、｢残酷な刑罰｣なき反戦｢ごっこ｣に明け暮れていられたと喝破しました。
｢ごっこ｣を可能とする公園の安全地帯を守る丈夫な柵は、日米安保体制です。
吉田茂首相は、早期に日本が独立するため日米で単独講和を結び、経済復興を優先する非武装のため日米安保体制を作ったのは、現実主義でした。
日米安保に反対した左翼勢力は、警備のおまわりさんをチンピラと見間違えてビクッとした子供のような取り違えでした。


日本ではもう半世紀以上も、左は非武装平和主義(ソ連･中国に占領して欲しかっただけですが)、右は軍国主義という特異な理解が常識とされてきましたが、
これからの外交は、自民党も民主党も現実認識を踏まえて｢ごっこ｣の外へ視野を開いて、本気と真剣な外交戦略をどう立てて現実の世界へ一歩を踏み出すか？でしょうね。
しかし｢ごっこ｣を止めて本気で世界外交を実践しようとする時、やはり必要となるのは｢軍事｣の知識と戦略です。
(あひゃ〜さんに、核兵器をも無効化する、人に優しい宇宙兵器を構想してもらえれば)


2008年は日本の岐路が決まる非常に重要な年です。
アメリカ大統領選挙もロシアの大統領選挙もあり、中国では北京オリンピックが開催され、韓国では新大統領が就任、台湾では総統選挙が行われるます。
この大事な年に世界でどのような指導者が選ばれ、日本の首相が誰になるかで日本の将来は大きく異なってくると思われます。


> 中国という超大国は、非常に長い目で根気よく、じわじわと太平洋側へとチェスの駒を進めてきている・・・、そんな風に思えます。


これは、地球儀や世界地図の南北を逆さまにして見れば、日本列島の地政上の位置が分かります。
大陸国家の中国やロシアにとって、日本列島は弧を描いて(台湾も)太平洋への出口を塞いでいるのです。

私はこの哲学スレを立ててみて、
みなさんの知識や思考の手法などの助けをいただいて、
自分の読解力のレベルにおいて、
突き詰めてみることで突き詰められないことを知りました。


以前から漠然と、
言葉を尽くしても尽くしきれないとか
理解しようとしても理解しきれないとか
完全に近づけたいけど不完全のままであるとか
意味があるはずなのに意味がない結果となるとか


あまり明るい展望は見出せずにいます。
そしてそのことに納得できない自分もいます。
（根暗！？ですかね・・）


どうしても、いろいろな事象に対して
明瞭明確に納得したいがために、
満場一致で納得できるような答えを探すという
クセがついているのです。
（こう思うところが宗教向きなのかもしれませんね）


哲学にはそんな苦悩を検証した言葉が転がっているので、
例えば今ここで起こっている戦争と戦争に付随する諸問題に対して
例えばミジンコさんとから騒ぎさんの意見の一致ではなくて
両者納得というか両者合点がいく言葉を見つけてみたいです。
もしかしたら譲歩点といってもいいのかも。
いえ、お二人に譲歩するつもりが全くない場合でも、です。
お二人に譲歩を求めるということではなくて、
れっきとした学問（文芸といってもよいかも）として。



ただいまご参加中の哲学堂さん、ロムせんさん、あひゃ〜さん、
いかがですか？とても難問だと思いますが、両者を補間する
理論の構築、トライしてみていただけませんか？




今の時点で私の考えはこうです。
（まだ補間までは程遠いです）


謝罪というのは自分側に非があることに対して謝る行為。
自分に非がないのに謝るのは筋が通っていない。
しかし。本当に自分に非があるのかないのかの判断は、
実は自分では下せない。私は、日本が○○については
非があるから謝るが、△△については非がないので
謝らない、というのを、一体第３者としての誰に判断して
もらっているのかをまずはっきりさせたい。
本当は、国連決議。これがもっと実効的に機能することが
早く実現して欲しい。本当は、と書いたところの理由は、
常任理事国は第二次世界大戦の勝利国で構成されているという
問題点を抱えているから。
それでも世界平和を願って設立されたものであるので、
高度に機能することでとどのつまりはあらゆる物事の
抑止力になるはずだと思っています。
（しかしこれを機能させないでいるのは、
いつも苦々しいほど拙速の米国だと私は踏まえています）
次に、数の論理で、国連加盟国のうちどれくらいの数の
世界の国々がそれを願っているのか、安保理常任理事国に
よらない世論も参考になると思っています。


世界の視点で、
その大きなうねりの中で、
日本は謝罪点をみつけ、
国際社会の中での信頼を得るべきなのです。
まずもってそれが最重要。
信頼が世界平和の哲学のキーワードだと思います。


どこまで信じられるか。信頼の度合いにグレーゾーンがあったら
それは信頼とはいえないんですよね。疑っているところがあったら
とても信頼しているとは言えない。本当に信頼する、ということが
難しい。胡乱を排除したい。


このスレで、私はみなさんが本音を書いてくださっていることを
信じています。意見がぶつかるのはごまかしをしないから、
と前回のヒートアップで学ばせていただきました。


実際、ミジンコさんが、本当に価値のあるものには髪を振り乱して
闘う、とおっしゃったのがとても心に響きました。
そこに思い込みや間違いがないように、から騒ぎさんが
事実を一所懸命に引用をして、事実認識が大事だと
とことん言い続けてくださる。
お二人の例ひとつとっても、とても価値のあることだと
思っています。


ただ、これが国と国との戦い、つまり戦争に発展していくものであると
拡大してみると解りますが、起こらないように出来なかったのか、
起こってしまったらできるだけ早く被害が小さいうちに終結するように
願うのは人類の底にある気持ちだと言えますよね。
誰だって家族や大切な人の命を脅かしたくないですもの。
全ての人が、誰かの親であり、子であるから。


謝罪という行為はすっぱりと、が美しいと思いませんか？
安倍さんの美しい国ニッポンといっていたこと、
残念ながらトーンダウンしていますが、美しいには
いろいろな意味が込められていて大変深いですよね。
そこの部分は残念に思います。


私は、安倍さんを総理として信頼できないでいるのですが、
それが本当は罪なのかもしれません。
安倍さんがやりたかったことを本当に理解した人間が
周りにいなかったばかりに、こんなことになっていますが、
信頼されてその信頼に応えようとしない人間は、少なくとも
総理にはなれなかっただろうな、とは思いました。



話があちこちに飛んでいて全然まとまっていませんが、
一応、謝罪と信頼について、途中出したお題のミジンコさんと
から騒ぎさんの相違を補間する方向性を持たせて記述してみました。

ミジンコさんが無知の開き直りをしている、という
論点について。


ミジンコさんは純粋に哲学を実践しているのだと思います。


ミジンコさんは
投げかけて、
引き出そうとして、
そういう｢表現｣をしているのだと思います。



奇異な文章を書きます。
｢信頼することは信頼ではない｣
これを深く考察すると、
少しわかっていただけるのではないかな？と思います。


みなさま、お願いします。

｢無知の知｣は、
知を希求した上で得た結論として、どこまで追求しても
仕切れないのだ、というある種、達観の言葉だと思うのです。


だから、｢知｣を求め続けるというのは付随部分として
正しいとは思いますが、この言葉の持つ意味としては
違うのではないかと私も思います。


から騒ぎさん、たまたまなのですが、もう一つ異論が。
（重なっていてごめんなさい、本当に偶然です）


男の子が好戦的部分があることについてひょんなところで
たまたま話題となりました。
幼少時から発揮しています。
幼稚園でも小学校でも男の子はすぐにけんか勃発。
女の子は大体どの年齢でも冷ややかにそれを見ています。
生物学的にみても、
戦いを仕掛けるのもするのもオスの種の保存、繁殖行為のための闘争心であり、
縄張り争い、食料保持、メスをかけて地位の優劣をつけたい、あたりが
原因となっていると思います。
人間に即していえば、
領土争い、資源確保、自国の絶対数または地位の優位のため、あたりに
言い換えられるかと。


一方メスは、生まれてから育て守る方の役割を担ってきました。
これが戦争の起こる仕組と反戦を唱える性差だと思います。


女性が世の争いの原因だとしたから騒ぎさんのレスが
心にひっかかっていたので、
ただの育児の話題がここでの話に繋がりました。