哲学について語りませんか？

哲学堂 さんへ、胡乱 さんへ、ふむふむ さんへ
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休みも終わって、仕事の合間なので目も手も回らなくて、スミマセン。
「ハート・オブ・ウーマン」が分からなくて。
そろそろ終わりにします。


> 本当に知ることができない『知無』・・哲学堂さんの造語ですよね？


｢空知｣というのも、まだ知りえないもの、からっぽの状態にするという意味で、どうでしょうか？
日本の古語で｢空知らず｣(そらしらず)と否定形にすると、
わざと知らないふりをすること。そしらぬふりをすること。そらとぼけること。になりますが。


>「『信頼している』っていうことは実は『無関心』ってことだよね。」


いい着想ですね。
｢信頼できる｣は相手次第、｢信頼する｣は自分の覚悟、だと思います。
本当は｢信頼し合える｣ことが大事ですが、それは｢安心｣できるか｢不安｣かが分かれ目だと思います。
人と人の関係も国と国との関係も、まず｢関心｣と｢好意｣が始まりだと思います。


｢信頼｣については、世界的な社会心理学者の北海道大学･山岸教授(紫綬褒章も受賞)の本など読むと面白いですよ。
山岸教授は、｢安心｣と｢信頼｣は違うと言われます。
「安心」とは、相手のことがよく分かっていて、その行動が予測できるから、
「信頼」とは、リスクがあることを承知して任せられるということ。


爆笑問題のニッポンの教養 | 過去放送記録
http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/20070525.html

胡乱 さんへ、ふむふむ さんへ
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ここ、ついに男の人は、いなかったんですか？
僕も、男性代表ではないので。
それでは。

自分の考え さんへ:
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ミ>「判断」こそが「思考停止」であること。
か>
か> 自分の考えや意見を述べるには何らかの判断(評価)が必要です。
か> 歴史の出来事や当事者の判断･行動に対して意見を述べることは非常に
か> 難しいことです。
か> 僕が、それぞれの史実に対して勝手な自分の意見を述べれば、読む人の
か> 印象に影響したり評価を誘導することになるし、僕自身の思考もそこで
か> 確定されてしまいます。僕は常に考え中です。
か> だから、良し悪しの評価はできるだけ控え、できるだけ客観的に歴史の
か> 経緯だけ情報を呈示して、読む人に何らか考えたり感じてもらえれば
か> 良かったのです。
--
から騒ぎさん、
そうですか・・・
それでも。「客観的」とか「中立」とかの思考をしようとする人は、
人から判断の素材やヒントをもらうことって、なかなかできないのでは
ないでしょうか。
そういう人は、与えられる情報からはなるべく離れて、でき得るかぎり
トップダウンで注意深く情報と接しよう、できうる限り直接現場に近い
ところから情報を採ろうとするかと思われます。
--
そもそも、「客観的」とか「中立」とかの立場と称されるもの自体、
それがどの程度徹底したものであるかという基準はそれを言う個人
の「主観」に任されているということが、信頼性の限界かと思われます。
--
さらに、私は「中立な」立場ということ自体を経験上認めません。
どんなに「客観的」「中立な」立場に立っていると自称する人の思想で
あっても、その思想を「判断」に落とすかぎり、「行動規範」に落とした途端に、
決定的に両極サイドのどちらかにくみすることと同値になるのです。
それなのにそういう人は「中立」でいると錯覚している。
ある相反する事態について語る者は、必ずどちらかの味方でありどちらかの
敵なのです。「殺す側の論理」か「殺される側の論理」のどちらかなのです。
自分はどちらなのか？常に「考え中」である必要があるのはこの一点かと。
--
ミ> ただし、これを明らかにしたとき、哲学者は多数決で死刑になる覚悟が
ミ> 必要だということを知らなければなりません。
か> ソクラテスの他に死刑になった人いるんですか？
--
これは、早めに謝っておきましょう。いいかげんな表現でした。すみません。
私が言ったのはソクラテスのことで、ポイントは「多数決」による「判断」です。
哲学者は常に孤高、マイノリティで寂寥とした場にいる宿命ということの駄文。
死刑は大げさでした。宿題の作文のつきあいで芥川の小説を見たばかりで
ロマンチックないいまわしがうつってしまったのかもしれません。
--
か>会社で隣にいる東大･文学部･哲学科卒(落ちこぼれ？)の先輩上司は、
か>いつもロクな判断しなくて困りますが、別にクビにも死刑にもなって
か>ません。
--
かっこいい！

から騒ぎさん
「それでは」ということで、去ってしまわれるのですね・・
寂しいです。男性は、から騒ぎさん以外にはデカルトさん
くらいだったかもしれませんね。通りすがりの方の中には
いらしたかもしれませんが・・
から騒ぎさんは、ある意味、そのお役目として
完璧に近い男性の代表だったと思います＾＾


国際政治が専門だった祖父、政経出身の父、
日本史オタクの主人、そしてから騒ぎさん、
こんなにも突き詰めてしかも遠慮なく忌憚なく
対話をさせていただいた男性陣は、少なくとも
その論法からしてみなそっくりと言えます。


とても忍耐強くお付き合いくださいましたね。
ありがとうございました。
お仕事の合間にちょちょっと書いているとのことでしたが、
それ自体が脱帽ものです。
私など、書きこみには結構な時間がかかりますもの。



「未意識」も「空知」もしっくりきますよ＾＾
そういう言葉がここのところ書いている＜こちら側の言語＞
そのもので、もっと出して下さったら良かったのに。


「未意識」の論文は面白そうですね。
ミームと通じていくものがありそうですね。
私の未意識の解釈は、「未だ明確に意識されていないけれど、
意識しているのに近しいレベルの影響力がある心の動き・状態」
だとすれば、それに頼った商業活動や教育があって活用されて
いそうだと思いました。から騒ぎさんは、広告代理店系で
いらっしゃいましたよね。ずばり、売れる商品広告を世に出す
ため、研究・執筆されたということですか？


「空知」については、仏教の「空」に通じてる考えのようにも思えます。
仏教では、「空」は、実際に存在する物質も、心でその存在を
捉えなければ存在していないに等しい、ということらしいので。
物質を「知」に置き換えたら・・ぴったりしっくりきちゃいます。
ミジンコさんがおっしゃる「自由度が高い」が衝撃に近い考え方だったので
何でもかんでも結び付けてしまいますが、
何事にも囚われず、
あらゆるこだわりをなくすことができたら（出来ないでしょうけど）、
人の心は自由度高く活き活きと生きられる。
と説かれている「空」と同じことのように思えてきます。
だから、から騒ぎさんの「空知」はからっぽの状態を示すのならば
この仏教の「空」と通じていると思います。


あと、お色気（魅力）についてですが、
〜内田樹氏＝東大仏文科卒、現在は関西の女子大の教授〜
が、某雑誌の対談で、
「師弟関係って必ずエロス的なものが発生するんだけど、
それを個人的なものと勘違いして・・（中略）・・ある程度は
みんな目がハートになってる感じでやらないと（授業が）効果的じゃないので、
全然ＯＫなんですよ。」と述べておられました。
＊文中の(授業が)は、私の補足です。
内田氏は文脈から察して、もててるそうですよ。
もてる、魅力がある、色気がある、は理解を求めるとき、とても大事な要素ですよね。

から騒ぎさん、去ってしまわれるなんて寂しい！
そして胡乱さんと同じく
これまで誠実に、一生懸命相手をして下さったことに感謝いたします。
　
そうですね、
どなたが男性なのか、
掲示板では分かりませんね。
名乗りを挙げて下さる方は、だんだんその方のイメージが自分の中でできてくるのですが
書き込んだ内容にかんするレスだけだと
しばしばその方の背景や性別は謎のままですね。
その点から騒ぎさんは、
アランドロンと尾崎豊を足して2で割って少し老けさせて(すみません)知的に原稿を書いていらっしゃるイメージを造りつつあったので
楽しくなっていましたのに･･･。
そしてデカルトさんは男性だったのですか?
　
哲学に関しては
男性の考えと女性の考えとどう違ってそれがどう哲学というものに反映されるのか興味は尽きません。
ただそれはその人の考えを理解するための単なる情報であって
男性だから女性だからそういう考えも仕方がないという結論にはならないものと思っています。　
世の中いろいろな発想や考え方が集まるからこそうまく行くのでしょうね。
　
最近読んだ｢思考の整理学｣という本に
思考は寝かせる時間が必要だとありました。
人間、分からない問題があったら
無理に夜のうちに解決しなければと考えず、一晩寝ると
朝には解決策が浮かんでいると言うことがよくあるそうです。
確かにそういう話はききます。
　
より長い期間においても
ある考え方がいくつかの時代を経てはじめて人に理解されることもあると。
　
小説家を志す人間は
まず自分の子ども時代の事を書くと良いそうです。
それがかけない人はまず向いてないと。
子ども時代のことは既に熟成期間を経て、
誰でも書きやすいそうなのです。
確かに子育てに関しても、今だからわかるけれど当時は分からなかった、
人に言われても分からなかったなあと思うことばかりです。
　
このスレでから騒ぎさんの考え方に触れたことも私にとって貴重な経験になって行くと思います。
書いていらっしゃいましたが
｢意識すること｣｢気付き｣と言うことが確かに大切ですね。
　
安心と信頼の違い、なるほど、おもしろいですね。
安心と緊張は対でしょうか。
信頼と緊張は共存できますね。　

人間関係も国と国との関係も｢好意｣と｢関心｣から始まると書かれていましたが
共感します。
隣国に対しても｢関心｣だけでなく｢好意｣をお互い一人一人がもてる時代になって欲しいと
心から思います。
緊張しつつも信頼しあえる関係に。
　
　
　
皆さん、あの、私、別にまとめたり〆たりする気ないですからね。
続けましょうね。
　
胡乱さん、内田樹氏の書いたものはよく読みます！
そうですか･･
師弟関係にはエロスが効果を・・
物を教える立場の一人として心に留めておこうと思いました。
確かに・・・。そうかも。しかしどうやって･･・・（いえ、独り言です・・・）
　
いずれにせよ、人を何かを理解してもらうということはなかなか難しいですね。
でもそれが少しでも味わえた時、すごく嬉しい。
それが自分のエネルギーにもなりますね。
理解してもらえないときは
その話自体に問題があるか、
タイミングが悪いか
自分に魅力(色気)がないか・・・・。
　
でも相手のあるコミュニケーション、
不確実だからこそ醍醐味があるのでしょう。
誰もが求める真理がありそうで見つけることができない、
そこに｢考える｣自由を享受する喜びもあるのでしょうね。




　

>>繁忙期なのに哲学堂さん。
＞出題の答えが、うやむやでは困る。
＞勿論、答えは「現在ない」でもいいのよ！
＞他の答えは聞いてないのよ。
核保有国数を限定＝コントロールする為には！！
予定国数より少ない場合、増やす方法！？
予定国数より多い場合、減らす方法！？が
必要ですよね！！！
増加させるのは、パーシング等配備すれば良いだけですから、
簡単です。
減らすのは、自発的に保有核を全て廃棄させる事ですから！
＞【695693】で、あひゃ〜が記載した。
＞Ｂａｄ　Ｎｅｗｓ
＞核保有国の核を、自発的に完全廃棄させる一般的方法は！
＞いまだ知られていません！！！
は、回答ですよ〜！！！

ミジンコさん
＞注意しておかなければならないことはただ一つ、問題になっている事柄を
何かの「判断基準」にしているのが自分ではなく、相手である。という
非対称性です。
なぜなら、この対話により無知が証明されるのが「相手」だけではなく、
「自分」も同様以上に「無知」であることが証明されるからです。
それを認めたくない人は、相手にただ耳を傾けるだけの人になると
いうことです。
--
これらのむなしい作業からわかることは何でしょうか。
それは「判断する」という事自体の絶対的な不確実性です。
「判断」が「良い」ものであり、「判断できないこと」が「判断」に
劣るという考え方は、錯覚にすぎません。
--
「判断」こそが「思考停止」であること。


文中の「相手にただ耳を傾けるだけの人になるということです」
が、本日の出来事とまた重なりました。
ミッションスクールに通う娘の宿題についての話題です。
「聖人とは」の切り口として、辞典で「聖」の字を調べました。
日本語教師のふむふむさんにも通じる話かもしれません。
「聖」の字は＜耳へん＞でした。
＝＝耳と、穴の意味を表す口と、聞き分ける意味の音を示す王（テイ⇒セイ）
の３つのパーツを合わせた字。
耳の穴がよく開いて神の声を聞き分けることができる人を意味するところから
、「すぐれた人」となった。＝＝
と書かれていました。
現代人の感じる意味は、清らかでけがれのないこと、といった感じですよね。
相手にただ耳を傾けるだけの人、すなわち「聖」に一歩近づくことが
できているのかもしれません。


でも、この話題はミジンコさんに出すには違和感が。
「哲」についてもしっかり調べて次回、思いを書いてみます。



ふむふむさん
＞でも言葉と言うのはその言葉自体にも力がありますが
それを使う人によって
またそれを受け取る人によって
いろいろ変わるものですね。


つくづくそうですよね。
日本語に造詣の深いふむふむさん、
外国の方に日本語を教えるとき、もちろん型を覚えてもらうのも
必要だと思いますが、本当はそういう表面的な言語学的なことよりも
心根というか、感情を伴った発話だとか、そういう内面的なことを
外国の方に理解していただくのが大事だと思っていらっしゃいますよね・・
ふむふむさんのハートを感じる対話がそう思わせるのですけど、
合ってますか？
言葉は人と人との関わり合いの中で必要だから発展・変遷してきたのであって、
人の思いを表現するスキルである以上、目で見て受け取る活字よりも
本来は表情つきでないと解る由もないのかもしれません。
作家の先生方は相手がどう受け取るかに長けていて、
様々な（このスレで言う）言語を使い分けますよね・・


｢信頼することは信頼ではない｣
についてですが、これも目でみて感じ取れる冷めた語気と
私が感じているまわりくどいこととのギャップがあって、
これを解説するのは自分で書いておきながら難問です・・
感覚的に受け取っていただくのが正解、と言って
いかようにも受け取ってもらってもいいような感じがします。


息子さんの言うことも味わい深いですね。
信頼できてしまうと、ともすると無関心でいられるなんて
気付きませんでした。
丸投げすることをして「信頼しているので全面的にお任せする」
と言えてしまいますものね。
だから、ふむふむさんがおっしゃるとおり、信頼という漢字を分解すると
信じて頼るとなるので任せるという側面も確かにあると思います。


私の感覚的な表現の方を何とか解説すると、
まず、「信頼する」というのは意図的な行為で、
意図があるところには条件がある、
つまり無条件ではないところを感じているのです。
言葉のアヤになってしまいますが、
前者の「信頼する」には、信じるための努力や条件があって
いささか胡乱じみていることと感じ、
後者の「信頼」には、無条件に、魂のレベルで、
「信じようとして信じる」的な行為ではない自然な共感や同感を
基軸とした状態を言う、と感じているのです。
「信頼する」と「信頼」とは、似て非なるもの・・
私の思いなのでかなり強引ですが。

ああ〜、文才がないので解説は難しいです・・
思いは言霊のはずなのに・・


解説といえば、
あひゃ〜さん、
今現在、あひゃ〜さんの提唱する論点にまで
手が回りません。しばらくお待たせしてしまいます。ごめんなさい。


哲学堂さん
＞言葉で人を魅了する事に意義があると存じます。
言葉だって決して万能ではないのに、言霊だと言われる・・
「言葉を尽くす」という表現が好きですが、
私は言葉を尽くそうとしても尽くしきれないんですよね・・
哲学堂さんは、とても練れた言葉がすっと浮かぶよう。
その言葉をタイムリーヒットで出されるので、場が一気に
洗練された感じになります＾＾
で、私が長い文章でどろくさ〜く戻してしまうのですよね・・
言葉を尽くそうとすることと洗練とは残念ながら相反していますよね。

あら、やっぱり。
時間がかかるので、一生懸命書いている間に
ふむふむさんとあひゃ〜さんのレスが。


ふむふむさん
哲学者に女性がいないこと、これをどう考えたらよいのか
またお題となりますね・・
内田氏の論述はよく読まれるのですか？
私は今回たまたま目にしたのですが、面白い方ですよね。
フランス思想が多分に入り込んでいそうなイメージです。
才気も色気の一つですよね。
外国の方に日本を理解していただくために、才気を発揮して
頑張ってくださいね。


あひゃ〜さん
たった今、主人がトイレに持ち込んだばっちい夕刊が手元に
きました。
日本も第二次世界大戦末期に国内で秘密裏に原爆開発の研究が
進められており、そのことを調査していた某氏によると
「日本は被爆国だが、もし原爆が完成していたら先に
使っていたかもしれない。」と書かれていました。

こうやって後から実は・・・が出てきますよね。
核のこの先、保有国のモラルに従って・・という部分について
信頼することは到底不可能だと思うのです。