哲学について語りませんか？

十二夜 さんへ:　から騒ぎです。
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ギリシアの哲学者ソクラテスの妻クサンティッペは、世界三大悪妻の一人とされています。
彼自身の言葉と伝えられるものに、以下の格言？もあります。


「ぜひ結婚しなさい。いずれにしろ結婚とは...　もしもよき妻を得るなら、幸せになるだろう。でも、もしも悪妻を持てば、(私のように)哲学者になれるだろう。」


それは後世の作り話であるとも言われますが、
クサンティッペを悪妻とするエピソードには、以下のようなものがあります。

ある時クサンティッペはソクラテスに対して激しくまくしたて、彼が動じないので水を頭から浴びせた。ソクラテスは平然と「雷の後は雨はつきものだ」と語った。
ソクラテスが語ったとされる言葉にこのようなものがある。「セミは幸せだ。なぜなら物を言わない妻がいるから」
「そんなにひどい妻なら別れたらいいじゃないか」と言った人に対し、ソクラテスが語ったとされる言葉にこのようなものがある。「この人とうまくやっていけるようなら、他の誰とでもうまくやっていけるだろうからね」


ソクラテスの言葉は、当ってるんでしょうか？
これくらいのことは、僕でも悟ってますが。

>人の心は目に見ることができません。・・
>いくつもある目的の中にこのことを加えられますでしょうか・・
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科学の目的は、我々をとりまく環境（外界）の本質を知ること。
その方法は、でき得る最高の誠実さを持って仮説の欠点を
明らかにすること。進化が環境に対する我々の敗北であり、
哲学家の敵なのだとすると、科学は哲学家に敵の圧倒的な
強さ、あるいは弱点を示してくれる潜望鏡ともいえるかも
しれません。
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客観的なデータから鯨の頭数を推測するのは科学者です。
頭数が増えていることを知り捕獲の許可を出すのが政治家です。
同じく客観的なデータから鯨の生態、知能、こまやかな
コミュニケーションを把握するのも科学者です。
鯨の生態を知り、私たち人間の心との関わりを考えるのが
哲学家です。
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政治家がいなければ私たちは鯨を食べることができません。
でも、哲学家がいなければ、私たちは鯨を尊重する思想を
見つけることができないのです。そして科学者は求めれば
政治家にも哲学家にも誠実に彼らの仮説の信憑性を語って
くれるはずです。
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>ミクロはマクロのなかに。
>マクロはミクロのなかに。
>どちらに普遍性を感じますか？
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どちらかといえば、「マクロはミクロのなかに。」でしょうか。
マクロのなかにミクロがあることはだれもが想像できます。
ミクロのなかにマクロがあることは、唐突で珍奇です。
Pは小さいのですが、-log Pがとても大きくなるので期待値が
前者より高くなると考えたいです。（-log Pは「情報量」と言うと
分かりやすかったでしょうか。あたりまえだと低くなる量です）
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やっぱり、「純情きらり」の東吾さんでした。「大奥」で
ダメ将軍様もやってましたよね。東吾さんの東北なまりの
口癖「んだなぁ」が忘れられません。

から騒ぎ様
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> 十二夜 さんへ:　から騒ぎです。
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早々とご返信、ありがとうございました。

クサンティッペに言及されたので、好きな小話を思い出しまして。


　ソクラテスの妻は大変小柄であった。その訳を友人に聞かれたソクラテスいわく―
　「妻というものは必要悪だ。いるのは仕方がないが、できるだけ分量を小さく
　　したのだ。」・・　そんな話です。


それやこれやでソクラテスは味のある男だと感じ入り、さきほど教えて頂いた挿話にも
なるほどねーと頷けます。


> 「いずれにしろ結婚とは...　もしもよき妻を得るなら、幸せになるだろう。
でも、もしも悪妻を持てば、(私のように)哲学者になれるだろう。」


悪妻もいろいろ種類があるでしょうが、悪妻を持った夫がすべて哲学者になれるわけ
ではありません。でも、哲学の素質を持つ人なら、他者との価値観が常時ぶつかる
家庭という場所から、メタフィジックな発見を続けて思索の糧を得る事は可能です。
生活者が紡ぐ哲学には、生涯独身で純粋な思考の楼閣を築く者とは一線を画した
説得力があると思いますよ。


から騒ぎさんと奥様のエピソードを是非お聞きしたいです。


p.s. 三大悪妻とは誰ですか？メッサリーナ？則天武后？

>>哲学堂さん。
サイパン旅行！
天候に恵まれよかったですね。
特にばんざいクリフでは、快晴には恵まれた
様ですが、少し風は強かった様ですね。
おそらく、クリフには強い外洋性波浪が打ち寄せ！
まるで、白い波しぶきが！御清めしている様な風景、
目に浮かぶ様です。
午後３：３０+-１ｈｒ
西南西向きのアングルで、
お写真を取られたのではありませんか？


>>から騒ぎさん。
こんなレスして！
奥様に、お仕置きされませんように！！！


って？ホントは、なか良さそう！！！


>>胡乱さん。
死亡前後の体重測定なんて、古すぎの実験？とすら言えない
エピソードなのよ。
以後まともな追試なんて、ないのよ！！！


天然物のタマシイが、自然状態で存在を続ける事を
可能とする原理？
その属性が、いかなる物で！
その結果、どの様な結果を引き起こすか？
少しでも、まじめに突き詰めて考えられた事！
あるの？

ソクラテスの奥さん
モーツアルトの奥さん
ナポレオンの奥さん
トルストイの奥さん
　　　　…達をまあ、ひっくるめて言うらしい。ソクラテスの奥さんは代表格でしょうね。
則天武后は悪妻というより、女傑と言った方がふさわしいのでは。
メッサリーナも悪妻だが、悪女と言った方がいいかも。
それより同じクラディウス帝の愛妾アグリッピナの方が「悪」では有名かも。

このスレがある事を今日知りました。
国家の品格の時には参加させていただき
胡乱様の見識と誠実さに感動した思い出があります。
その時のわたしのＨＮは忘れてしまいましたが･･･。
　
今まで７ページざっと読みました。
胡乱様はもとよりミジンコさまの考え方に私は共感します。
　
そして日系マガジンの西島秀俊、見ました見ました。
私もファンなのです!!!

いろいろこれまで数学の不得意な私には理解不能な議論･用語もあり、
情けない限りですが
(でも知人に理系の哲学者があり、哲学と数学の密接な関係に驚嘆した覚えがあります)
故池田晶子さんの本を何冊か読むなど、哲学というものには興味がありました。
　
また人間関係、教育問題(子育て問題)に哲学は必要だと思っています。
　
私にとって哲学とは
ミジンコさんも触れていらっしゃいますが
ひとえに「魂の開放」を手助けしてくれるヒントです。
　
私はデカルトの｢我思う、ゆえに我アリ｣はこう解釈していました。
「人間は考えることが出来る、私も考えることが出来る。
考えることが出来るそのことが私というものの存在を証明しているのだ｣と。
そして神様は、自分の中にあるものでしょう。
自分の魂、自分の内なる声が神なのではないでしょうか。
ですからその意味で神は自分なのです。
　
　
あらゆる｢すべきこと｣からの開放、自分の感覚を大切にすること、
自分の思うところを進む力、魂にしたがって行う力、そういうものを
どう自分の中にもてるのか、
感覚や魂がどう備わるのか
そう言う事を学ぶためのヒントが哲学なのでしょう。

あらゆる「ふり」をやめる。
信じる道を進む。
それがどんない難しいことか
それを知っている大人にとって哲学は必要なのでしょう。
　
インドを非暴力で解放させたガンジーの話は有名ですが
かれは臆病と暴力、どちらかしかなければ迷わず暴力を選ぶともいったといいます。
臆病と言うのは、自分を偽ることで、
暴力はそれよりはマシだと。
しかし非暴力はそれを超えたところにあるもので決して臆病とは違う。
非暴力で抵抗することで自分は殺されるかもしれない、
そのある意味での｢不利な罰則」のようなものをあえて受ける覚悟での行動なのです。
しかしその行動が仲間を呼び、感動を与え、その共感の輪が広がることで誰もできなかった｢本当にしたいこと｣が達成できたのです。
　
最近読んだ本にそう言うことが紹介されていて心から共感しました。

十二夜 さんへ:　から騒ぎです。
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エピソードったって。
残念ながら、妻は大柄です。
リビング狭しと、ブートキャンプしてます。おぞましい。
女性の魅力は内面から。愚かです。
次は、韓国の純愛ドラマを見て、心洗われる気分になってるようです。哀れ。
も〜、あんたには、ないから。

「プロポーズ大作戦」の録画ビデオ見たいのに。
人生って、後悔しても、やり直しは出来ないのね。
出直しは出来る！

だんだん、にぎやかになってきました＾＾


ふむふむさん、ようこそ♪
その節は・・私にとって、書きながら考え、考えながら書き、
とても有意義なスレでした。ありがとうございました。
品格スレのときは、荒れないように話があちこちしないように
しなければ、と思っていたのですが、一転、こちらのスレでは
話があちこちに飛ぶことによって、いろんな価値観のご意見が
登場し、学びが大きいのでは？と思い、自由な感じが出ている
と思います。


私も興味はあるけれど、ほとんど知識がないので、ごくごく
僅かな調べと経験で書いてしまって恥ずかしいのですが、
書かなければ間違いを直すチャンス（あひゃ〜さんの福音書による）
だって得られないわけですし、ひよっこ中のひよっことして
大目にみていただきながらよくご存知の方に訂正してもらったり
教えてもらったりしながら楽しませていただいてます。



三大悪妻というのにはドキっとしました。
私は悪妻で（さらに悪嫁）に間違いないので、主人は哲学を胸に抱いているかも。
私が悪妻であるほどに主人が君子になっていくような気がしてなりません。


今日はちっとも日頃考えているような事柄が浮かんできません。
ここ数日、解らないことを解ろうと考え過ぎて疲れているのかも。
能力の限界を超えての無理はいけませんね＾＾
みなさんにはそのまま高度な話題で続けていただき、
私自身はもっと私レベル（きっぱり、低いです！）で参加しますが
お許しくださいね。



あひゃ〜さん、
その実験にまともな追加実験がなかったことや笑い話扱いを受けたことも
読み知った記憶があります。それでも、私には、物事を馬鹿げていると
決め付けることほど可能性をなくしてしまうことはないと思っているので・・
全く説明のつかない分野だからこそ、馬鹿げていると言い切れないのでは？
と思ってしまうのですよね・・
あひゃ〜さんは、完璧な理系頭脳ですよね？
理系の方がそういうあやふやであったり非科学であったりすることを嫌うのは
至極理解できます。哲学とは全く離れますが、【笑いが癌を消す】
というのはいかがでしょう。これも最初に提唱した方はそれこそ笑いもの
だったと思うのですが、だんだんその作用や有用性が証明されつつ
ありますよね？ついでにまた飛躍しますが、４次元世界の存在も。
宇宙有限説やブラックホールとホワイトホールの抜け穴であるという
ワームホールの存在、そしてその時空間利用によるタイムマシンの開発も。
アインシュタインの特殊相対性理論と一般相対性理論も難しいのですが、
先に書いた自分の目先に自分の後頭部を見るような感じで
頭での思考ではなく五感六感毛穴までの感覚全てが開いてただ感じることで
何だか解るような気がしてくるので不思議なのです。
私の中の感覚的なことを書いてしまいましたが、
実際のところはどうなのでしょう？
私がちっとも知らないだけで、から騒ぎさんがおっしゃるような、
哲学と科学が未分化だったころ、の遺物なのでしょうか？



その哲学が必要な人には感度が高く、その言葉によって救われる
（既に、タマシイの救済目的もあることについては数人の方が
書いておられますよね）ので金言となりうるが、
そうでない人には？？？な感覚であるとしたら、
その哲学の言葉は普遍性を持たないことになってしまい、矛盾ですね。
しかしながら【我思うゆえに我あり】は、各人にとって都合よくいろいろな
解釈ができるので普遍的だといえるのでしょうか？
ちょっと拘ってしまいますが、私にはこれは内包される神のことを言っている
ように感じられ、先の書きこみの「ミクロの中のマクロ」と表現したくなって
しまうことなのです。私からみると、気になっていることはほとんどリンクして
くるのです。


理系の方が短いレスなのに対し、
私はどうしても長く長くなってしまいます（汗
長くて読みにくくて申し訳ないですm(_ _)mごめんなさい