名前呼び捨て

つっこみ さんへ:
-------------------------------------------------------


こんにちは


> あなたがどのような事に「意義」を感じられるのか、全く分からないので。
> 「私」が「有意義だな」と思う多くの発言は、あなたには受け入れられていない
> 様子ですし。それこそ、何に意義を感じるかは人それぞれでしょう。
　
結局そういう事ですが、人間だから話し合いが
できるし、共感できなくても当然です。
つっこみさんは最初からここにいて下さって、
すっと平行線ですね。


最初の頃はやり方がわからなくて｢返信引用｣を使い、
お一人おひとりに返信する事が出来なかったです。


最初の頃にも本当にいいご意見を
頂いていますよね。


そしてあなたさまのつっこみ。



> ずっと読んで参りますと、あなたは「呼び捨てか呼び捨てでないか」で
> バッシングされているのではなく、その決め付けと、他の意見を寄せ付けない
> 圧倒的な排他主義により、非難を浴びているように思います。


お互い相手の立場になって考えようという事ですかね。


　
> 他の方からもご指摘の、数あるあなたの珍発言のうち、「低レベル」について
> このようなものがあります。
> 　
> > この問題定義について、この言葉が
> > ある事によって事の重要性を強調しようと
> > 思いました。
> 　
> 「重要」なんでしょ？「強調しよう」と思ったんでしょ？


そのまんまですけど。
先に別の先入観があり理解する気がない場合、
理解する事は難しいと思います。

　
> まるで、私があなたのご近所様を「低レベル」扱いしたかのように
> 言わないで頂きたい。


言っていません。


　
> ご自分の発言には、責任を持って下さい。


そこまで言いますか。

　
> そして私にとっては、あなたから「呼び捨て」にされるよりも「同級生」と決め付け
> られる事のほうが、鳥肌の立つくらい「嫌なこと」なのです。



それはごめんなさい。
そんなに私を嫌って私が夢に現れないように
気を付けてくださいね。 　


昔のまんま現れるかもしれません。

今やオイオイさんは
レスを下さる一人一人の内容についての
批評家になっているのですね。
それを日課として楽しんでいるのでしょう。
ページ数も、日々順調に伸ばしているし、
相手にしてくれる人がいるうちは
まだまだ続きそうですね。
頑張ってください！

あのね･･･ さんへ:
-------------------------------------------------------

> 呼び捨てについての意見はもうたっぷり出ましたよね。


いいお話がたくさん聞けて本当に勉強になります。
「しつけ」について、こんなにみなさんが興味が
おありになる事もいい事です。


> どんな意見を聞いたところでオイオイさんの方針が変わらないのと同様に
> その低レベルなご家庭の方針も、その他の人達の方針も変える事は出来ませんよ。



そもそも方針を変えさせようとしている訳では
ありません。


> これから先、ご自分のお子様が呼び捨てにされるのがどうしても嫌なら
> その都度、お子様やご両親が「呼び捨てにしないで」と言うしかないでしょう。
> オイオイさんがいくら「うちの○○ちゃん」と呼んだところで
> 教養のない人と見られるだけで、誰もが○○ちゃんと呼んでくれる保証はありません。



その事だけで教養云々はわからないと、
おっしゃっていた方、ここにいましたね。



> でも、どうしてそんな所に住んでいらっしゃるのでしょう？
> 近所に低レベルな家庭の入ってこられないような所へ
> お引っ越しなさればよろしいのに･･･。
> 近所ってある程度レベルが統一されていますからね。



そうでしょうか？



> あと、おせっかいですが、
> レス下さっている一部の人を堂々と無視されるのは、どうしてですか？
> とても失礼ですね。



もうおわかりですよね？

屁理屈 さんへ:
-------------------------------------------------------
> オイオイさんは　親や先生から
> 「屁理屈言うんじゃありません！」と
> 怒られませんでしたか？


記憶にありません。
でも私は口べたです。


> あなたの文章読んでいてとても不快感があります


私も同じです。


> でも周りの皆さんの冷静なレスは、感心します


共感します。

ロムロム さんへ:
-------------------------------------------------------

先ほども申しましたが、
操作的にも私は未熟な為、
大変失礼致しました。
途中からみなさまに返信させて頂いて
おりましたが、操作を間違えたようです。

ごめんなさい。



> 子供同士なら、呼び捨てか敬称付きかどうかよりも、
> 呼ぶ人の気持ちがどうかなのかに心を配りましたね。
> 「さん」付けで皮肉や嫌味を言われるのと、
> 親しみこめて呼び捨てで呼ばれるのでは、
> 親しみがこもっていた方がいいですから。
> ただ、自分の子供には、
> 呼び捨てをするのは自分は親しみをこめているつもりでも、
> 嫌な気分になる人も世の中にはいるのだから
> 呼び捨てはしない方がいいだろうと教えました。


その通りですね。
核心に迫っていると思いました。




> ところで、
> 自分のＨＮに「オイオイ」などと付ける人には、
> 人の行動、言動に茶々を入れることを楽しみにしている、
> 自分の耳触りのいい話しか聞かない、
> 自分の主張ばかり通すというような印象があります。
> ＨＮ「オイオイ」は、少なくとも上品とか知的という
> 印象はもてません。


ロムロムは素敵なHMですよね。
これからはもっと考えてつけますね。




> 「○○（話しかける相手のＨＮ）様へ」などのような
> 話しかけるＨＮ＋敬称（＋へ）などのＨＮを付ける人は
> 大勢の掲示板で話しているにも関わらず、
> 話しかける相手のみとしか話す気がないとか、
> 自分への反論は受け付けられないという印象をもちます。
> 実際に何か話しかけようとするときひどく不便になりますし。
>
>
> よそ様の呼び捨て、ちゃん、くん付けなどのことを論ずる前に
> 考えることはありそうな気がします。


そうですね。

てんぷら さんへ:
-------------------------------------------------------

> 料理を作る母親にたいして優しくない。


日頃から私は父親を尊敬、感謝するように話していますし、
そして役割分担で平日夕飯は母親がやるとなっていますし、


私が仕事で遅いとかの理由があれば娘も
ちゃんと配慮するでしょう。
そんな優しい娘なのです。




> でも身内のことを堂々とほめている親って周囲から見ると失笑ものなのに


日本人にありがちな方ですね。



> お子さんがいい子に育っている場合も確かにある。
> メンタリティーが違うと思うけど
> 子育ての一つのやり方だとは思う。
> でも真似したくないな。
> 私の美学に反する。



わかりました。

老婆心 さんへ:
-------------------------------------------------------
> オイオイさんのお耳に届くかは定かではありませんが
> 感じたまま書かせていただきます。



宜しくお願いします。


> いくら○○ちゃんと呼んでも、お嬢さんがお父様お母様とご両親をお呼びになっても
> どんなに親の前で優しいいい子だとしても、
> オイオイさんの今まで書かれたレスを読ませていただくとカエルの子はカエル
> 学校ではどんな風にお友達に接していいるか想像がついてしまいます。


先日、ありがちな女の子のグループのいざこざ、
娘から聞きました。
しかし、ちょっと知恵を付けてあげたら、


今は大変うまくいっていて安心しています。
この子は大丈夫…と改めて感じました。
(生きる力)



> 言葉遣いよりも他の人を尊重する事を教える方が子どものためだと思います。
> 自分に都合のいい言葉にしか耳を傾けなければ、結局は皆に疎んじられ
> 上辺でだけ同意され、影であざ笑われる可哀相な子になってしまいます。
> そういうお子さんは1クラスに1人くらい見られますが、高学年卒業間近に総スカンを食らいます。




何か勘違いなさっていませんか？

私と娘は別です。



> それまで順風満帆で過ごしてきた人生で初めて打ち砕かれた状態で中学へ進む事になります。
> （私自身が6年の時、娘が6年の時もそういう可哀相なお嬢さんがいました。
> 多分年齢的に周りの子の自我が強くなり最後にこういう事になるパターンが多いようです）



そこで止まらなくてもいいと思います。
もしそうなったら学べばいいじゃないですか。



> 本当にお子さんが大切ならば、よそ様の家庭を見下してここに書き込みなどする前に
> 親としてお子さんに教えるべき事の優先順位を振り直された方がよろしいかと存じます。


優先順位について良くわかりません。
優先順位って付けるものですか？

朝からレスを書かれているようでお疲れ様です。
とても生真面目な性格でいらっしゃるのですね。
と、同時にとても潔癖なのではないでしょうか？
拝見していると、自分の子どもはいい子で優しい子。
よその子は粗暴で悪くて忌むべきもの、というふうに思えます。


これだけ議論が何故本来の「呼び捨てする・しない」論から
外れているかおわかりになりますか？
（もちろん中には本筋の呼び捨て論についてレスされている
方もいらっしゃいますが）
既に何人もの方がご指摘されているように「呼び捨て」以前に
よそのご家庭を「低レベル」と言ってしまう人間性に皆さん
疑問を感じているからなのですよ。


オイオイさんはその後も「低レベル」と言った正当性ばかり
主張されていますが、「低レベル」発言を撤回する気は全く
ないのですか？


私も基本的に幼稚園生の女の子が年長者に呼び捨てするのは
頂けません。
でもその子にしても、スーパーで駆け回っている子だって
陳列商品のサランラップを指で押している子だって
家庭で教えられていないだけなのではないですか？
親がその場にいなかったら、社会に属する大人として
オイオイさんが教えてあげたらいいのにと思います。
私はスーパーでカートを押して走り回っている子に
注意しましたよ。危ないでしょうって。


たとえば電車の中に、スカートのファスナーが開いていて
中の下着が見えている人がいたとしましょう。本人は全く
気づいていません。
それを教えてあげればいいものを「下着を見せてて平気なんて
低レベルね」と揶揄しているのと同じではないかと思いますよ。


オイオイさんが「低レベル」という発言を撤回しない限り、
呼び捨てを良くないと思っていてもそれが低レベルかっていう
話になってしまうので、なかなか本題の議論はできないのでは
ないでしょうか。