私立中学の価値 2校め

＞人間って、自分の欲求的行動（欲求的情念）がまず先にあり、その行動（情念）を正当化するために「論理」を後付けしてることが大変多い気がしますね。だから、「論理」は作ろうと思えばどーにでもなるし、あんまり、信用できないなってのがありますね。


　これ、どういうことなんだろう？


　私には「予定説が好き」という「欲求的情念がまず先にあり、その情念を正当化するために論理を後付けしてる」ということですかね？それは当然ありますよ。でも、「論理は作ろうと思えばどーにでもなる」かなあ？「欲求的情念」がどうであろうと、論理的になりたつことなら、そういう考えもあり、と判断しておけばいいと思いますが。


　こんな意見もさんの「欲求的情念」は「予定説が嫌い」なんでしょうね。でも、ウェーバーは　予定説　ー＞　資本主義　という因果関係を肯定しているんでしょう？私の論理とは異なるようだけど。

話題で出しました「予定説」の件、意外にも話が盛り上がっていますね。

「こんな意見も」さん　の解説は、とてもよろしいのですが・・

>資本主義が発生したのは、ヴェーバーの指摘の通りかもしれないけど、
>その後、数百年に及んで、ここまで、発展発達しているのは、「資本」＝「金」＝「人間の欲望の具現化」。
>「人間の欲望を極大化させる」最高のシステムだからだと思いますよ。

・・この２行目～３行目は文脈が不連続なんですが、これは「こんな意見も」さんの私論ですね。
このままだと、予定説＝人間の欲望の極大化　とミスリードして読まされる懸念がありますが・・それは違うでしょう。

倫理的に正当化された利潤というのは、個人消費出来たのか？
・・予定説では、それはとんでもない！　神への冒涜だ　となるわけですね。
そこでは、富は「神のもの」であって、「人間のもの」ではない。

じゃあ、どうなるのか？
個人消費をせず、禁欲的に資本蓄積して拡大再生産をする・・「資本主義の精神」ですね。
そして、近代資本主義　が成立した。

ところが、一旦、近代資本主義が成立したら、「資本主義の精神（予定説）」は不要になる。
経済法則が規範を押しつけ、企業家と労働者を作り続けていくことになる。
コアの精神が欠落した資本主義が動いていくことになる、誰にも止めることは出来ない。

別に、予定説そのものは　正義　でも　悪　でもない・・そこは誤解が無いようにした方がいいですね。


例えば、「子供を作る」などと表現しますが、人間が前面に出ています・・これは因果律ですね。
子供は「作るもの」でしょうか？、「授かるもの」では？・・・予定説ですね。

現代は、なんでも、かんでも人間が前面に出る・・これでは少しマズイのかもしれませんよ。

>つまりですね、宗教改革の時代というのは、カトリック教会が人々を支配していた時代でしょう。
>Godと人間との間に、教会が強く介在していた。教会の教えに従って生きるならば救われるとされていた。
>それは、因果律でしょう。神に対する人間の干渉ですよね。ひどいのになると、
>「教会に多く寄付する程救われます」とかね。

>それを改革しようとしたのが、ルターとかカルバンでしょう。
>「予定説」というのは、神に対する人間の干渉を排除する論理ですから、教会批判としては極めて有効だったし、
>その決定論的性質が、教会に支配されていた人々を、教会の決めた善悪の基準から解放する、
>そのことに重要な役割を果たしたということではないでしょうか。


根本的さんの解説は、とても分かりやすくてよろしいですね。

「予定説」がキリスト教の奥義であることは、カトリックも分かっていたはずですが、
それでは、布教が出来ない・・だから、因果律になってしまう。
信仰を広めるためには、「何か得なこと」をＰＲしないと無理だということなんでしょう。

因果律に浸っている我々には、「予定説」を理解するのはなかなか難しいですよね。
「信じるものは救われる」・・この訳は正確ではなくて、
「（本人の努力いかんに何ら関係無く、）救われるものは信じるように神に予定されている」
こういう意味なんですよね。

無常感さん

「（本人の努力いかんに何ら関係無く、）救われるものは信じるように神に予定されている」
こういう意味なんですよね。

ふむふむなるほど、新しい気づきを得られる可能性があって、おもしろそうだから、いろいろ教えて下さいね。

無常感さんにひとつ教えてもらおうかな。
神とは、なんですか？

>無常感さんにひとつ教えてもらおうかな。
>神とは、なんですか？

教えるなんて立場ではありませんが・・

自分で使っておいてなんですが、キリスト教の　God　
これを日本語で「神」と訳するのは誤訳で、「創造主」と書くべきでなんでしょうね。

キリスト教では、所詮人間は、全知全能の「創造主（神）」が土塊（つちくれ）から作ったものであって、
土塊（人間）が「創造主（神）」を信じる　→「創造主（神）」が土塊（人間）を救う・・こんな論理はあり得なくて、
その土塊（人間）が救われるか否かは、一方的に、無条件に「創造主（神）」が決めます。

因果律に慣れた我々は、「善い事をしても、創造主（神）は評価しないのか？」などと疑問に感じるけれども、
「善い事である」といった評価なんて、所詮、土塊（人間）がそう思っただけのことであって、
創造主（神）にとって関係が無い（そう思うこと自体が、不遜であろう）ということなんですね。

また、創造主（神）の前では、所詮、土塊（人間）は土塊（人間）であって、土塊（人間）の間に差は無い。

そこから　人間は平等である　という人権思想が生まれたらしい。

根本的さん

>>・・でも、それは、鴨長明が言うところの　うたかた　なのかもしれません。
>鴨長明のことはよく存じませんので、わかりやすく説明していただけるとありがたいのですが。

うたかた　というのは、水面に浮かぶ泡（あわ）　です・・生まれては消えるはかない存在です。
個人的には、鴨長明そのものがどうこうというより、日本の文化に流れるそういった美意識、
無常感（ニュアンスが少し違いますが、「無常観」とも書きます。）が好きなんですよね。

『平家物語』、吉田兼好の『徒然草』、鴨長明の『方丈記』など　・・いろいろありますが、

秀吉の辞世の句

　露と落ち　露と消えにし　わが身かな　浪花のことは　夢のまた夢

これなんか、とても好きですね。

なるほど、なるほど。
では

「創造主」を創ったのは、だれですか？

＞「本人の努力いかんに何ら関係無く、救われるものは信じるように神に予定されている」

　
　すばらしい！

　「本人の努力いかんに何ら関係無く」

　あまりにもすばらしいお言葉！　

　「欲求的情念」が否応なく活性化されてしまう。

　予定説万歳！




　それでは、また来週。