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私学中学の価値 3校め

【2453513】
スレッド作成者: ようこそ!書き込み歓迎 (ID:80gWfX5qAeY)
2012年 03月 03日 00:25

引き続き よろしくお願いします。

【2747911】 投稿者: 無常感   (ID:QpTY.nbfdw6)
投稿日時:2012年 11月 04日 13:53

このスレのテーマ 「私学の価値」ですが、
つまるところ、公立に無い、私学のエートスとは何か?・・こういう問いなんですね。

慶應義塾・・私学のエートス、私は、あると思いますよ。

灘・・私学のエートス・・これはいかがでしょうか?

【2747913】 投稿者: 枕流漱石   (ID:5NEb8g48d5I)
投稿日時:2012年 11月 04日 13:56

>さもなければ、あらゆることに、
>「○○の一部が・・」といちいち断らなければならなくなる。これでは困りますよね。世>の中100%なんてことは、まず、無いからです。

無常感さん、視点さんに怒られていますよ?


>一部をとらえて全体を論じるのは誤りですね。(視点さん)


無常感さんのご意見に、もし不機嫌になる人がいたとしても、
その理由が『学歴幻想が傷つくから』の人はどのくらい存在するんですか?
不機嫌になった人にその理由をちゃんと確かめましたか?
「主に」がどこに掛かるかも重要な文法的要素ですよ?


議論より先に「対話」ですよ。
会話と対話と議論は全然別物ですから。
議論はね、正当性は関係ないでしょ?
諭吉先生は(って慶應出身ではありませんよ~)どんな立場になっても相手を論破したんですよ。だからね、無常感さんも、中学受験大賛成の立場でも、相手を論破できなければいけないんです。遊びとしてやってみませんか?議論したいなら、視点さんとやってみたら面白いと思いますよ!!


もう一つ、議論は、聴衆が判断する場合が多いでしょう?
自分は論破したぞ!とか論破されてないぞ!思っていても
他者はどう思っているか分かりません。
自分の論理が分からないのがダメなんだよ~というのは、
ちょっと社会性に欠けますから。


でも、無常感さんの「ご意見の一部」には首肯するところがあります。

【2747919】 投稿者: 無常感   (ID:QpTY.nbfdw6)
投稿日時:2012年 11月 04日 14:05

枕流漱石さん

落ち着いて・・

整理すると、論点はなんですか?

【2747932】 投稿者: 無常感   (ID:QpTY.nbfdw6)
投稿日時:2012年 11月 04日 14:19

視点さんとは、別に競合していないし・・

>議論より先に「対話」ですよ。

「対話」と「議論」は同じですよ・・議論=ケンカと勘違いしてませんか?

第三者の評価の有無にかかわらず、
単に、「対話」「議論」するだけで意味があります。

思考が浮き彫りになるからです。

【2747994】 投稿者: 「知性」なき者   (ID:geHVamKkOK.)
投稿日時:2012年 11月 04日 15:26

無常感様

あなたにつれなくされている「知性」なき者です。

>枕流漱石さん
>落ち着いて・・

枕流漱石様は落ち着いて書き込みをしていらっしゃいますが、枕流漱石様が「落ち着いて」ないように無常感様がお書きになるのは、無常感様のキャラクターですね。

>整理すると、論点はなんですか?

これも無常感様の常套文句ですね。

>>議論より先に「対話」ですよ。

でも、ちゃんとお判りじゃないですか。

>「対話」と「議論」は同じですよ

相手の思いを知るために、自分の意見を言わずに相手と話し合うのは「対話」と言えますが、「議論」とは言い難いと思います。
この場合は、「対話」=「議論」とは言えないでしょう。
いかがですか? 無常感様。

【2748011】 投稿者: 無常感   (ID:MNr7YoCkqu2)
投稿日時:2012年 11月 04日 15:47

いい加減な日常会話ではなく、

ソクラテスの「対話」・・これを確認してください。

相手の知っていることの矛盾をつき、
「無知の無」により、真実を知る・・
まさしく、「議論」にほかならない。

ギリシャ哲学にしたがい、対話=議論 と申した次第ですが、

何か問題でも?


論点の無い、日常会話・・
たとえば、天気の話なんかも結構ですが、

そんな話ばかりでは、頭は良くなりません。

【2748016】 投稿者: 枕流漱石   (ID:5NEb8g48d5I)
投稿日時:2012年 11月 04日 15:52

え~無常感さん、私の言いたいことが分からないんですか?ガッカリ…

>議論=ケンカと勘違いしてませんか?

してませんよ~(笑)でも、こうやって質問してくれてアリガタイですよ。誤解されずにすみますからね。


>「対話」と「議論」は同じですよ
 
え~本当ですか~?無常感さんとは脳内辞書が違うな~コマッタな。
対話の向こうには相互理解が待っています。
不機嫌になったと思われる人に、その理由を聞いた方がいいですよ。
きっと、別の理由が存在するでしょう。


>視点さんとは、別に競合していないし・・

だから、競合していない、強豪の視点さんと、議論するときっと、面白い!と提案しています。議論はゲーム。けんかではありませんよ~。諭吉先生ばりに、逆の視点からも議論できたら本物!デショウ。

でも、ここで、弱点さんと出会えたのは幸せでした。アリガトウ。
子どもよ、たくさんたくさん転べよ。
そして、起き上がることで、力を付けよ。
人生の、小さな、そして大きな選択の基準は君の過去の経験から作られる。
過去が豊かであればあるほど、たくさんの選択肢を得ることができるだろう。
親にできることは、大怪我をしないように見守るだけじゃないか。
でも、それは決して、ホッタラカシではないよ。

親を含めた社会の意識改革、気が遠くなるね、弱点さん。

さて、ちょっと張り付きすぎた(笑)
これから年末にかけて、忙しいんで、また、寄らせてもらっていいですか?無常感さん。

我が子の通う学校が、あさがおさんのご子息と同じ学校のように思えてきました!
エートスたっぷり~の学校です(笑)

【2748020】 投稿者: 「知性」なき者   (ID:geHVamKkOK.)
投稿日時:2012年 11月 04日 15:59

無常感様

>ギリシャ哲学にしたがい、対話=議論 と申した次第ですが、
>何か問題でも?

「対話」=「議論」とは言い切れないと言っているのですが。
ギリシャ哲学では「対話」=「議論」なのですか?
機会があれば、勉強してみます。

>論点の無い、日常会話・・
>たとえば、天気の話なんかも結構ですが

これって、「議論」ではない「対話」の一例でしょう。

「対話」=「議論」とは言い切れないが、もちろん「議論」は「対話」に含まれます。
そして、「議論」ではない「対話」が「議論」の端緒になる場合もあるだろうし、「議論」になる前に「対話」が終了することもあります。

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