慶應出身が中央政府の官吏(現在の国家公務員に相当)の多くを東大より占めていた　明治初期　　　　　　民から官への流れにすべき？　　　　　官から民への流れを継続すべき？

スレッド作成者: 時代の転換点？ (ID:UPaAcNuVMJk)

2025年 02月 17日 22:59

1877年に東大が設立されました

1881年まで中央政府の官吏(現在の国家公務員に相当)の多くは慶応義塾の出身者だったが、1878年5月に大久保利通がいなくなり、1881年の政変で大隈重信が追放された後、政府部内の福澤諭吉の影響力が失われて、自由主義的な慶応出身官吏を伊藤博文ら権威主義の薩長藩閥の意向もあって、国権主義的な官吏となるべく高等文官試験を導入したことにより、結果的に同試験で有利な東大卒登用の比率が圧倒的になったという歴史があります。

実は東大の初代総長の渡辺洪基は、慶応出身。　第3代、第8代の濱尾新も。トップの二人も慶応出がいるという、明治初期のころの角逐がよくわかる。

福澤諭吉は従来の日本の門閥制度や官僚主義を良しとせず、欧州において政府から独立した中産階級が国家を牽引し発展させる考えがありました。

しかし当時列強と国際社会で肩を並べる強国をめざすうえで民から官へという流れがありました。

一方戦後一貫して西側諸国に入った日本は官から民へという流れできて、自由競争社会で弱肉強食の世界になってきていると思います

戦前のような民から官への流れにすべきだと思いますか？

それとも今まで同様官から民へで弱肉強食社会で格差を認める社会がいいですか？　

そもそも東大生も京大生も官吏・官僚を養成するための機関だったのに世の中の流れから官から民へつまり官僚を目指さず民間企業で高給取りを目指すのは戦前の大学の目的とは乖離していませんか？

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"大学受験情報"のスレッド一覧

【7753116】投稿者: 大雑把 (ID:1gVQ00gbQlI)
投稿日時：2026年 01月 16日 09:40

この書き込みは係長さん (ID: m3a5fErlFiU) への返信です

大雑把に言って、公務員は中小企業以上、大企業以下といえる給与水準です。

就職難易度から見てもおおよそ合っているかなと思います。

公務員をよくもらいすぎだと非難する人がいるけど、それなら公務員試験を受けるのをオススメする。
経験者採用試験も今は普通にやってるし、中小企業以上で通用するスキルや一般教養があるなら受かる確率も高いです。

【7757273】投稿者: 公務員やるなら (ID:HcaAqa0rnTg)
投稿日時：2026年 01月 27日 19:10

この書き込みは大雑把さん (ID: 1gVQ00gbQlI) への返信です

公務員のボーナスは気になるところですが、大手の労使交渉の際に会社側は「公務員がこの程度なのに」と引き合いに出されます。公務員のボーナスが上がらないと企業のボーナスも引きつられます。ベースアップも同様。
さらに、トヨタの労使交渉の結果も他の企業に影響を与えます。大手の労使交渉の結果はトヨタの結果が出ないと出ません。

【7788782】投稿者: 佐賀藩 (ID:NmXogTtLkB2)
投稿日時：2026年 04月 20日 16:04

この書き込みはそもそもさん (ID: 4pd10p9x4is) への返信です

佐賀藩の藩士は、藩校弘道館で学び長崎出島の警備担当を担っていたため他藩より海外事情に通じており視野が広かった。一方、長州藩は、攘夷派が幅を利かせ、これに反する者は命の危険すらあるために藩内での処世術を自然と磨いて行った。しかし、この差が後々に佐賀藩藩士が大隈重信を除き明治政府から追い出されることとなっている。真っ当な学問や知識だけでなく処世術というものが必要だと現代にも通じるものがある。

【7788791】投稿者: Margaux (ID:woUS6PWkjHI)
投稿日時：2026年 04月 20日 16:41

この書き込みは佐賀藩さん (ID: NmXogTtLkB2) への返信です

乙でした。

【7790854】投稿者: 欧米列強 (ID:LVMQo4YnZpw)
投稿日時：2026年 04月 24日 17:42

江戸後期、欧米列強に対する危機感が高まる。
当時の技術では対応できないと感じた佐賀藩は反射炉を導入。
外国船に対抗するには、精度が高く飛距離の長い洋式砲が必要。
従来の日本の鋳造技術では大型の洋式砲を製作することは困難であり、外国式の融解炉が必要となる。
嘉永3年6月に「大銃製造方」を設置。
この初号炉で鉄の鋳造を数回試みて鋳造に成功。
大砲の砲身をくり抜く錐鑚台やそれを動かす水車なども随時製作。
藩主鍋島直正が見学した際には反射炉４炉を同時に稼働させ、36ポンド砲の鋳造を行っている。

【7790857】投稿者: Margaux (ID:aPA7fwBvY/w)
投稿日時：2026年 04月 24日 17:53

この書き込みは欧米列強さん (ID: LVMQo4YnZpw) への返信です

韮山反射炉、見に行きました〜

【7791767】投稿者: 鍋島 (ID:C5KV7O.cbuw)
投稿日時：2026年 04月 27日 12:01

この書き込みはMargauxさん (ID: aPA7fwBvY/w) への返信です

幕末の藩主である鍋島直正（閑叟）の影響が大きかったようです。

財政破綻した藩の財政を改革し、役人を大削減し、徹底した教育改革を行い、幕府と薩長のどちらとも距離をとって幕末の騒乱で人材を失うことがなく、蒸気船やアームストロング砲などの最新兵器を作らせ、当時不治の病とされた天然痘対策で痘苗を行わせるなど、とんでもない殿様だったようですね。

【7791786】投稿者: Margaux (ID:37Ats0UiQOI)
投稿日時：2026年 04月 27日 12:21

この書き込みは鍋島さん (ID: C5KV7O.cbuw) への返信です

鍋島の人物評としては、概ね方向は合っているのでしょうが。ただ、少し『偉人譚』に寄りすぎているでしょうね。

鍋島直正の特異性は確かに大きい。ただ、それだけで説明すると本質を外す。

当時の佐賀藩は、単なる名君の存在以上に、意思決定の構造が違っていた。財政再建、技術導入、人材登用が一体で回っている。反射炉も蒸気船も、単発の先進的取り組みではなく、制度として接続されていた。

加えて重要なのは、外圧を単なる脅威としてではなく、翻訳可能な技術課題に分解していた点。だからこそ、砲鋳造に必要な炉だけでなく、錐鑚台や動力系まで自前で組み上げている。

つまり、優れた殿様がいたというより、危機を機能に変換する回路が藩内に成立していたという話。

幕末の分岐はここで決まっている。人物ではなく、構造の差です。