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私立中学の価値 2校め

【2043250】
スレッド作成者: ようこそ!書き込み歓迎 (ID:4Xzxz71IPe2)
2011年 03月 02日 23:08

既スレが調子悪いので、とりあえず立てておきました。

【2385697】 投稿者: 地域、時代   (ID:P/YjhEVfVGY)
投稿日時:2012年 01月 15日 23:15

離陸様はいつも、本当に素晴らしいお話をして下さいますね。
うんうん、と頷きながら読ませて頂いております。

【2385703】 投稿者: 地域、時代   (ID:P/YjhEVfVGY)
投稿日時:2012年 01月 15日 23:20

視点様

そ、そこに反応するんか?
私は、企業人様や量的様のお話を聞いていて、「一杯趣味があってエエな~」って思ったんだけど、親父さんのように全く捉えなかったよ。

量的様
お久しぶりです。
なんか、この頃量的様出てこられないな~、ってずーと思っていたのですごく嬉しいです♪

【2385706】 投稿者: 未来   (ID:p5VOFSlx2u2)
投稿日時:2012年 01月 15日 23:22

人助け改めさん


>どうして、日本人には高額の学費を請求しておいて、この人たちには逆に支払うんだろうって、単純に腑に落ちませんでした。ええ、自分は非国民ですとも。


素直に私もおかしいと同意します。
人助け改めさんは、非国民とは思いません。

【2385763】 投稿者: シルバースプーン   (ID:vG4cynOK5Vw)
投稿日時:2012年 01月 16日 00:26

無常感さん

>受験私学との線引きが難しいというのなら、私学助成を一切廃止でもいいかもしれません。
>そこで浮いた財源を、所得の厳しい家庭への教育費として補助をしてもいいわけです。

>線引きの難しさが、話題の主役になっても何も意味が無いですよね。


いやいや、「私学」への助成には反対でない、
とされたうえで、
「受験私学」への助成は反対だ、
とおっしゃっている(いた)のだから、
無常感さんの主張の「主役」は「線引き」になりますよ。
その線引きの意図するところに受け手の関心が向くのは否めません。

あと、もう1点だけ確認させてください。

>とにかく、オレが医者になれたらいい・・そんな人間に公的助成が必要でしょうか?

これは無常感さんの別スレでの書き込みで間違いないですか。
間違いないとしたら、「行政」ではなく「人間」への批判ですので、
この主張は撤回されるということでよろしいでしょうか。

【2385770】 投稿者: シルバースプーン   (ID:vG4cynOK5Vw)
投稿日時:2012年 01月 16日 00:32

上の書き込み、ちょっと訂正。

×:無常感さんの主張の「主役」は「線引き」になりますよ。

○:無常感さんとの議論の「主役」は「線引き」になりますよ。

で、変換して読んでください。

【2385866】 投稿者: 適性   (ID:w36avfFuXs.)
投稿日時:2012年 01月 16日 07:52

まあ

>とにかく、オレが医者になれたらいい・・そんな人間に公的助成が必要でしょうか?

は、一週間、ほっておいて・・・何もなかったように。別の話をするってパターンでしょうか。

以下は、無常感さんの、以前のコメントですよ。よく読んでね。

>繰り返しますが、私が批判しているのは、学校、個人(私学関係者)ではなくて
>「教育行政」なのです。

と、「学校」「個人」を批判してないのであれば・・・さて、何を批判してるのでしょうか?????????

教育行政???ですかー?? 

*********************************
しかし・・
小学4年から子どもを塾漬けできる裕福な家庭が、東大、京大、医学部合格といった個人的欲望を満たすために、
子弟を入学させる「中高一貫お受験私学」・・なぜ、こういった学校に、公金助成が必要なのでしょうか?

ご意見くださいますよう、お願いいたします。

*********************************

かつての公立伝統校のカルチャというのは、受験なんて所詮「私事」であって、
受験に関係無い科目の授業、クラブ、学園祭、体育祭、旅行などの学校行事・・「公務」が優先でしたね。
「公務」を優先しつつ時間繰りをしながら、自分自身の戦い(受験ほか「私事」)を手探りで勝ちぬいていった。

そういう仲間が集まるのが、いわゆる公立伝統校だったわけで、
教師の教え方がどうだとか、そんな事は関係無かった・・受験なんて自分でやるもんだろ、そんな感じですね。
教師は、ラクで良かったでしょうな(笑)
お互いはっきりは言わないんだけど、「あいつ、がんばってるよな」ということだけは感覚で分かりましたね。

公立伝統校のみなさん・・なかなか大人でした。

私立中学受験生って、平気で小学校を休んで塾通いするわけでしょう・・最初から公教育を見下げているわけですね。
公立伝統校と比較すると、現在の中高一貫お受験私学というのは、申し訳ないけど、
打算的になりがちだし、周囲も親切すぎて、子ども から 大人 になれないような気がするんですね。
いつまでも他者依存・・という感じにならないか。また、他者奉仕的な人材が育つのか・・

そこに公金投入・・と大いに疑問があります。

*********************************

なんでこんな塾・予備校まがいの学校に公金助成が必要なのか理解に苦しみます。

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しかし・・塾・予備校まがいの中高一貫お受験私学、これは無くなっても、誰も困らないですよね。
このような学校が有ろうと無かろうと、東大、京大など難関大学の合格者は毎年、生まるわけで、
私学助成など必要は無いと考えます。

*********************************

要は、少しでも大学受験を有利にするために、単に、周囲を出し抜いて「抜け駆け」してるだけなんですよね。
そりゃ、子どものころから10年近くも訓練したらすごく有利なんだろうけど、そんなの優秀でもなんでもない。
出来る子は東大、京大受験なんかでも1~2年で合格できます・・自我が育ってからで十分。

昔よりも、受験学力低下してるので尚更、簡単なはずなのですが、お受験私学ブームは「子供からじゃないと遅い」
などと錯覚を与えるわけですね・・そして、世のなか全体の活力をどんどんスポイルしていく。
また、塾、お受験私学での受身訓練なんかじゃ、知性は育ちにくいでしょうね。

しかし、本当に深刻なのは、「抜け駆け」でトクをしようという浅ましいメンタリティの方です。

中高一貫お受験私学出身から、わが国の未曾有の国難を背負って命がけで働く
・・そんな人材、出てくるのでしょうか・・疑問ですな。

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公立高校の「代用品」を逸脱して、大好きな受験訓練に夢中になっているわけだから、
公金助成する理由なんて無いでしょう・・自分のカネでやってくださいな、ですね。

*********************************

お気持ちは分かりますが、いまの私立中高一貫校は、単なる塾であってエリート教育ではないと思いますよ。

*********************************

近年は教育の私事化の進行に危惧を抱き、公立高校にて受験学力の形成に留まらない教育、
難関大学合格の先にある+αの教育を行おうとする動きも一部に認められます
そして何よりも私的な利益よりも、社会的な貢献意識を培おうとするのが「伝統校」です。

何を基準に伝統校とするかですが、
評価の尺度は「伝統の保持」「人材の輩出度」「地域における評価」「入試難易度」「話題性」
を挙げたいと思いますね。
特に公立伝統校の何十年、百何十年の間に培われた歴史は地域とともに歩んだ歴史でもあります。
当然ながら通学する生徒も比較的近隣が主体。
はるか阪神間・大阪北部から奈良へ
京都や奈良から大阪市内へ
逆に大阪南部から神戸・京都に通学など・・・受験学力に合わせてジプシーの如く中学受験行脚の結果
「其の学校がそこにあるだけ」の希薄な意識では学校も生徒も地域に根ざすことはけっして無いでしょうね。
当然だがそこに親近感も支持も生まれない。

「入試難度」と「進学実績」だけの歪な「高校卒業証書つき予備校」では
各種伝統が生まれる素地もなければ人材も育たないでしょう。
ときどき事件や自虐事故で「話題」は提供していますが・・

*********************************

助成に値するには さん

>近年は教育の私事化の進行に危惧を抱き、公立高校にて受験学力の形成に留まらない教育、
>難関大学合格の先にある+αの教育を行おうとする動きも一部に認められます
>そして何よりも私的な利益よりも、社会的な貢献意識を培おうとするのが「伝統校」です。

お~・・ いいですね。おっしゃることに 100%賛成です。

ご高尚のとおり、「名こそ惜しけれ」 という言葉がありますね、武士の精神です。
公立伝統校に根差している教育は、そういうところにあるかと。
例え、社会的な栄達がかなわなくても、その学校のOBとして恥ずかしいことだけはしたくない
・・そういう精神を育てるものが「教育」というものであろうと、私は考えます。

そのようななかから、個人的には決してトクではないけれども、美意識として公に殉じる 
そういう精神の持ち主も生まれるわけでしょう。
社会に奉仕的な仕事ができる人材を育てる・・それが公費(私学の公金助成ではない)で、
公教育を行う理由ではないかと考えます。

しかるに個人的には・・・中高一貫お受験私学、これ何なんですか? というか感じなんですね。
要は、いい学校に入って、いい職業について、たくさんカネをもらって、贅沢をしたい
・・・そんなところでしょうか。

なんだか、塾・予備校的ですよね。

まあ・・そういった学校を別に否定はしませんが、なんで公金投入を?・・素朴な疑問なんですね。

>特に公立伝統校の何十年、百何十年の間に培われた歴史は地域とともに歩んだ歴史でもあります。
>当然ながら通学する生徒も比較的近隣が主体。

いいですね・・ある種の地域共同体が生み出すエートス とでも言うべきものですね。
明治維新が可能たりえたのは、300以上に及ぶ藩がそれぞれのエートスを長年にわたり保持していて、
明治という時代に、激突、融合したからですね。
そういった意味では、この未曾有の困難な時代に、何でも全国一律というのは問題があるものかと。
お受験私学化、東大偏重・・実に、つまらないですね。

*********************************

議論調の話が得意でない、あるいは、あまりお好きではない方は、例えば・・

「自分の子どもを小学校4年から大金を払って塾に行かせ、今度、東大、京大、国公立大学医学部合格実績の
高い私学に行けせます。公立中学なんて全然ダメですもんね・・公立小学校の授業? 塾が優先です」という
私学保護者を想像していただいて・・

【質問】「そういう私学にあなたの税金が使わせていただきます・・よろしいですか?」

と問われたときにあなたはどう回答しますか? というのがこのスレのテーマです。

●「はいはい、いいですよ、私の税金を存分に使いなさい。」
●「公私混同してはいかん、好きでやるなら自分のカネでやりなさい。」
 ・・などなど色々な反応があり得ますが、

理由をつけて、ご意見をいただけたらと思います。

*********************************

>国が担うべき公教育を担っているから助成が正当化できる

 これはちょっと違うのですよ・・分かりやすいように会話風にすると、

「学校法人を作りたいのでお願いします」(私学)
「じゃあ、認めましょう」(国家)

「私学助成を受けたいのでお願いします」(私学)
「じゃあ、検討しましょう」(国家)

 別に、国家が私学に公教育を担うようお願いしたわけではなくて、
 私学が(公教育と言われる)学校を作りたい とお願いしただけの話なんですね。

 また、私学助成も、私学から申請があったのを受けて国家は検討するわけだけど、
 法律上「・・補助できる」となっているから、国家は拒否できます。

 公教育 だったら → 私学助成可 このような方程式は存在しないわけですよ。

>私学助成で利益を受けない国民(納税者)の総意で決めるべきものです。
 ・・と書いたのは、文字通り「本質的に」ということです。
 賛成するに決まっている、受益者の私学保護者を審議に入れても仕方ないですからね。

*********************************

>難関校を狙っているママの「偏差値○○以下の中学なんてお金の無駄」「今から頑張らないと人生の落伍者になる」

こういうレベルの低い親は、

憲法の「教育を受ける権利」を保障するために私学助成があって、現にあなたも その恩恵を受けている・・
そういう基本知識さえ無いのでしょう。

むしろ、こういうダメな親は、公教育をダメにしていますよね。

こんな学校に、なぜ私学助成(公金投入)が必要なんでしょうかね?

*********************************

多くの大阪の学校法人は、私学助成削減を口実に、本当の削減額以上に便乗値上げをしているはずですよ。
行政に文句言う前に学校法人の財務情報をよく読んで、学校と授業料交渉で戦うべき方がたくさんいるかと。
*********************************

そうそう、私立の学校と授業料交渉で戦うの、楽しみにしてますよ。

【2385876】 投稿者: 適性   (ID:w36avfFuXs.)
投稿日時:2012年 01月 16日 08:11

それから・・・

>不正確な言葉で扇動している方もいるようなので、
>誤解していただきたくないのですが、私は「子供を批判」しておりません。
>私が批判しているのは、教育行政です。(また、個別の私学を問題にしてませんよね)

と『個別の私学を問題にしてない』・・・と言ってますが・・・学校名も、しっかり出してますよ。

*********************************
>灘、甲陽学院、東大寺学園、洛星などといった
>中高一貫お受験私学に入る人たちは、

>『東大、京大、医学部合格』以外の どんな目的 で入るのでしょうか?
*********************************

ね。

ここから、個人的欲望がある生徒で、そういう学校だから・・・公金投入ダメだってことでしょ。

【2385879】 投稿者: 動機が大事だよね   (ID:kZlGeidfexg)
投稿日時:2012年 01月 16日 08:12

知性では「受験私学への私学助成はおかしい」と結論を出しているのだが・・・・・・・そのおかしい私学に子供が入ることは「子供と親は別人格」ということで容認しているんですね。



一般の私学助成ならいい(学習院、暁星、成城、成蹊など大学付属はOK・・・・なぜなら多くの生徒は自分の大学に進み東大や医学部など受験しないから・・・・ところが灘、開成、ラ・サールは受験私学で個人の欲望丸出しでもともと塾通いや家庭教師をつけられる裕福な子弟なのでそれの後押しの助成金など出す必要はない)


とうのが無常感さんの主張なのかな?


だとしたらシルバースプーンさんのかねてからの質問は本質を突いていますね。
受験私学の定義が必要です。 やはり哲学を論じる人は言葉の定義を厳密にやる必要があるでしょう。


そう考えると私も「受験秀才」を定義しないといけませんね。いつも批判しているのですから。一度きちんと定義します。

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