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【4213379】恣意的な情報削除

投稿者: 公正委員   (ID:l8OAPyeTANU) 投稿日時:2016年 08月 15日 05:53

巣鴨の現場は様々な問題を抱えている。
こうした情報をことごとく削除し、何の問題も無い平和な学校であるかの如く、情報操作をする掲示板ってどうなのだろう。
学校の公式開示情報は、ホームページや説明会で得られるが、それ以外のところで、何か特徴や問題はないか、現場の生の声を聞きたいのが掲示板の存在意義では。
例えば、今時、巣鴨にはカウンセリングが無いといった情報は極めて重要な情報であろう。
こうした情報を安易に削除して恣意的にポジティブな情報だけを残す情報操作を行っては、掲示板が読者からの期待を裏切り、本来得られてしかるべき情報を得られず、志望校選択行動を間違えたと後悔する読者を増やしてしまうのではなかろうか。
問題のある書き込みを削除することは重要ですが、必要な情報まで学校側に不都合な情報を全て削除する恣意的な情報操作は憂慮するべき問題だと思います。

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  1. 【4213844】 投稿者: ↑まさに  (ID:MlCbo6QLjIk) 投稿日時:2016年 08月 15日 14:29

    こういったネガキャンの書き込みが多いので、ネット情報ではなく学校説明会等で生の声を聞くのが良いのでしょう。

  2. 【4213848】 投稿者: ぜひ他校の生徒数の推移を  (ID:yKn5Wwd/s7I) 投稿日時:2016年 08月 15日 14:32

    それでは こと kZv4kIxeomgさん

    >学校がHPで公開していない生徒数の推移(下記)が間違いではないとして、>これが削除されるのはどう思いますか?
    >(中学生の人数は、さぴあスクールデータと一致していることは確認済み)

    >事実であっても、学校の了解なしに掲載するのはよくないということでしょう>か。

    熱心に巣鴨退学者に並みならぬ関心があるようですが、ご子息の学校を含めて
    ぜひ他校の生徒数の推移も調べてきてアップしてほしいものです。
    退学者が少ない学校だけ選ぶとかご容赦願います。

    あと、あなたのデータはさぴあ出だそうですが、これって単にクラス名簿の人数を
    足し合わせただけのデータですよ。
    休学留学など春の時点で復学が未定の在籍者は名簿に入ってないでしょうに、
    あなたのメモ書きで退学扱いにされてますけど。
    こういうのこそ恣意的っていうんじゃないかな。

  3. 【4213868】 投稿者: それでは  (ID:kZv4kIxeomg) 投稿日時:2016年 08月 15日 15:03

    私が書いた生徒数は、他のスレッドからコピペしたものです。
    「退学」とは作られた方が書かれたものですが、流石に親の転勤なら1年ぐらいで戻ってくるはずなので、例えば2年越しの変化は純減と言っていいのでは。
    他校の数字を、ということですので、これもさぴあの数字ですが、書いてみます。
    (似た偏差値の男子進学校、ネットでは最新年の数字なし)

    今の高1生の、中1から中3にかけての変化(下表の左下→右上)は
    巣鴨-8、攻玉社-7、本郷-7、世田谷-4、芝-2、城北0
    となっていますね。また、今の中3生の、中1から中2にかけての変化は
    巣鴨-7、攻玉社-3、本郷-3、芝-2、世田谷0、城北0
    です。

           中1  中2  中3
    攻玉社2016 274  259  255
       2015 262  256  250
       2014 262  249  260

    芝  2016 306  292  293
       2015 294  294  291
       2014 295  292  306

    城北 2016 312  291  316
       2015 291  316  288
       2014 316  293  294

    巣鴨 2016 240  215  211
       2015 222  216  216
       2014 219  220  262

    世田谷2016 234  223  221
       2015 223  222  224
       2014 225  226  221

    本郷 2016 257  239  239
       2015 242  240  232
       2014 246  235  246

  4. 【4213949】 投稿者: うん、だからこそ  (ID:MlCbo6QLjIk) 投稿日時:2016年 08月 15日 16:52

    巣鴨の学校説明会は単なる学校からの説明だけじゃなくてその辺に歩いている生徒への質問も推奨しているはずだからさ、本当に生徒の生の声が聞けると思うよ。

    あなたがオーナーとして一人で会話するかのように書き込むなんとかチャンネルと違ってね。

  5. 【4213960】 投稿者: ぜひ他校の生徒数の推移を  (ID:yKn5Wwd/s7I) 投稿日時:2016年 08月 15日 17:12

    それでは さん、 データ拝見しました。

    >他校の数字を、ということですので、これもさぴあの数字ですが、書いてみま
    >す。
    >(似た偏差値の男子進学校、ネットでは最新年の数字なし)

    >今の高1生の、中1から中3にかけての変化(下表の左下→右上)は
    >巣鴨-8、攻玉社-7、本郷-7、世田谷-4、芝-2、城北0
    >となっていますね。また、今の中3生の、中1から中2にかけての変化は
    >巣鴨-7、攻玉社-3、本郷-3、芝-2、世田谷0、城北0
    >です。

    巣鴨の生徒減少数を論ずるならば、今後はこちらのデータを使ったほうが
    フェアだと思いました。
    退学者が多いと断じた上で、生徒減少数を目立たせた巣鴨だけのデータを
    わざわざ探してきて貼り付けるのは、やはり印象操作ですよ。

    個人的には、城北は退学させない学校なのだという印象を受けました。
    まだ、どの学校も2,3名は引越しなど家庭の事情があるでしょうから
    減少があっても納得できます。
    巣鴨の減少数がこの中では一番多いですが、進級規定があり
    金銭トラブルやいじめには厳しい学校なので、さもありなんという印象です。

    さらに攻玉社や本郷にも、転校する生徒さんはそこそこいることが分かりました。

  6. 【4213966】 投稿者: そもそも  (ID:WrPq8lrZ2XM) 投稿日時:2016年 08月 15日 17:17

    巣鴨入学を希望しているご家庭は、隠蔽されているとする情報をあまり重要視していないのだろうし、入学前から退学することなど考えないのだろう。
    仮に「5人に1人が退学」と言っても、逆の言い方をすれば「普通」であれば卒業できるということになるわけだし、そうした数字よりも、あらかじめ知っている巣鴨のイメージや実績を元にした上で実際に学校に足を運んで目や耳、肌で感じた部分といったものを重要視しているのだと思う。
    違う言い方をすれば、巣鴨で隠蔽しているとされるデータを重要視するご家庭や、「ウチの子は進級基準があると退学してしまうかもしれないから絶対退学させない学校がいい」と考えるご家庭は、巣鴨に不向きということだろう。
    進級基準のない、または緩い学校を選ぶべきだ。

    隠蔽といいながらも一部の人のおかげで、巣鴨で起こっているあらゆる負の側面は、捏造されたり誇張されたりしたものがほとんどかもしれないが、ネットに全て上がっている。
    言い方を変えれば、これ以上悪い部分はないわけで、他校では表に出ていない部分があるだろうことを考えると、皮肉にも巣鴨が一番情報公開されている学校となっているのが現状だ。
    むしろこのあたり、日頃すがもちゃんねるとか言ってる人に、感謝すべきかもしれない。

    また、基準が違うのであれば退学者数が違うのも当然なので、「何があっても退学はさせない」と明言している学校もあるわけだから、明確な進学基準を設けている巣鴨がそうした学校より退学者数が多くなるのは当然だろう。
    巣鴨の退学者数を問題視する場合には、巣鴨の「生徒数の推移とされる人数」及び「進級規定」と同精度の他校のデータを提示した上で、
    「○○校の規定はこれこれで巣鴨とほぼ同水準。一方退学者数は××人で巣鴨よりかなり少ない。だから巣鴨には問題があるのでは」
    という形で書かれることを望みたい。
    「多い」というからには他に比較する対象と比較する基準がなければならない。
    これは小学1年算数「どちらがおおい」という単元で習うレベルの話である。

    ところで
    〉そもそも説明会で「隠蔽してます」なんて回答が期待できるのか?w それこそ「隠蔽なんて無縁です」と隠蔽されて終わりwww

    とあるが、このあたり、社会経験の乏しさを感じざるを得ない。

    先に私は、以下のように書いた。
    〉こちらで「隠蔽」といわれているようなことも、直接聞いてみたらどうだろうか。
    期待する答えは返ってこないかもしれないが、先生の対応する姿勢や話す内容から、判断できることがあるかもしれない。

    それは、企業の面接だって合コンだってそうだろう。
    質問したところで相手は良いことしか言わないだろうし、負の側面はごまかして言うだろう。
    そうしたやり取りの中で、「立場上答えにくそうだけど、誠実に対応してくれてる」とか「何か信用できねえな」とか、そうして感じる部分からいろいろ判断するわけだ。

    例えば「ネットで退学者数が多いと問題になっていますが実際はどうなのでしょう」と聞いて何と答えるか。
    もしも一言「そんなことありません」で終わり「信用できねえな」と感じれば、「この学校やめよう」と判断すればいいだけのこと。

    いずれにしても、実際に学校に赴き、見聞きし感じることが重要だろう。
    すがもちゃんねるがどうとか言う人が、「ぜひ実際に学校に行って生の姿を見てくれ」「生徒の生の声を聞いてくれ」と言わないことが全てを物語っている。

  7. 【4213976】 投稿者: それでは  (ID:kZv4kIxeomg) 投稿日時:2016年 08月 15日 17:29

    そもそも さんの意見はご尤もだと思います。
    しかし、スレッドの趣旨は、エデュへの客観的な事実の書き込みであっても、削除要請があって削除されてしまい、隠蔽された(負の)情報があることさえ気づかないで、説明会に臨んでしまったり、あるいは入学してしまってから気づいて、「こんなはずじゃなかった」というケースもあるということでは。

  8. 【4214122】 投稿者: ↑学校の方針への質問  (ID:MlCbo6QLjIk) 投稿日時:2016年 08月 15日 20:18

    であれば、それこそ
    学校に直接問い合わせるか、学校説明会で先生や関係者に聞くのが良いのでは。
    ついでに生徒にも実情を聞いてみたら良いかと。

    うちの息子に聞くと
    もちろん厳しい先生はいますし、ルールを破るような行為にはしっかりと指導されるようですが、我々親世代が認識する体罰らしい体罰はないようですけどね。

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