教えて下さい☆算数｜掲示板スレッド

３－２）もし　D＞A　ならば　B＞D＞A, C　と確定。∴Dが2番目（3回で終）

が成り立たないのでは 。
D＞C＞B＞AとかD＞B＞C＞Aもあり得るのでは？

素人かあさんさん：
おそらくさん：

　ああっ、とか驚かないです、いつもの失敗です。orz

　間違いのご指摘、まことにありがとうございます。仰る通りです。
　まことに申し訳ございません。m(_ _)m

　どうも4回やらないと駄目みたいですね。
　とりあえず、

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　もし、D＞A　ならば　B, D＞A, C となり、最後にBとDを天秤で比べて、1,2番目が確定（4回で終）
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ならいいのかな。最大4回ということになるでしょうか。

　うーん。他にも見落としがあろうかと思います。よく子どもにも、間違いや考え落ちを指摘されて、謝って訂正してます。

　私も見直すようにはしていますが、自分が考え落ちのところは、気が付きにくいものでして、もしバシバシご指摘いただけますと、幸いに存じます。

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　もし、D＞A　ならば　B, D＞A, C となり、最後にBとDを天秤で比べて、1,2番目が確定（4回で終）
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ごめんなさいね。
それも残念ながら成り立たないですね。

D＞Aまでの三回で分かった条件は、
B＞A
D＞C
D＞A
の三つです。

それを満たす組み合わせは、
D＞C＞B＞A
D＞B＞C＞A
D＞B＞C＞A
B＞D＞C＞A
B＞D＞A＞C
が考えられます。
これからあと一回で二番目を見つけるのは無理です。


K.Kさんが最初におっしゃられていたトーナメント方式が4回で分かる方法ですね。

B＞A
D＞C

の次は
BとDを比べる。（ここで重い同士を比べないといけません）
これで一番重たいものと、除外できるものが決まります。


B＞Dなら一番重たいのはBで、Cは少なくとも二番ではなく、三番か四番です。
だから4回目にDとAを比べて重たい方が二番目です。


D＞Bなら一番重たいのはDでAは少なくとも二番でなく、三番か四番です。
だから4回目にBとCを比べて重たい方が二番目です。

三回は無理だと思います。


指摘ばかりしてごめんなさいね。

誤
それを満たす組み合わせは、
D＞C＞B＞A
D＞B＞C＞A
D＞B＞C＞A
B＞D＞C＞A
B＞D＞A＞C

正
それを満たす組み合わせは、
D＞C＞B＞A
D＞B＞C＞A
D＞B＞A＞C
B＞D＞C＞A
B＞D＞A＞C

おそらく（訂正）さん：

　おお、なるほど。もうボロボロですね、私ときた日には。orz
　ふむふむと納得したような気がしますが、そういう時に限って、「でーい、分かっちゃいねえなあ」ってなことが多いので、ご回答を拝読して、前にググってきたページも見直して、考え直してみます。

　ともかく、「ああ、情けない」と頭をポカポカ叩きつつも、間違いが放置されなくて、ほっとしています。

　何度も、見直して頂きまして、まことにありがとうございます。
　また、大変にお手を煩わせまして、まことに申し訳ございません。

　ぶしつけなお願いではございますが、またミスや考え落としや勘違い等々、もしお気づきの際は、ご叱責いただけますと、まことにありがたく、幸いに存じます。m(_ _)m

やはり答えは4回で良かったのですね。
すっきりしました。ありがとうございました。
昨日から何とか3回で出来ないか考えていたのですが、これでゆっくり眠れます（笑）

素人かあさんさん：

　答えようとして、むしろ引っ掻き回してしまい、まことに申し訳ありませんでした。

　もう見放されても文句はおろか言い訳もできません。

　もし、「駄目な奴でも、赦しちゃろう」と思って頂けますなら、またよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

K.Kさんへ

とんでもないですよ。
間違いを見つけるのは簡単（反例を見つけるだけ）ですが
こういう問題で正解を最初に見つけるのは大変難しいです。
K.Kさんの最初の方法が今のところ最小回数なわけで、すばらしいです。


自分もまだ「3回ではできない」ということを証明できたわけではないので
正しいかどうかの確信は無いです。
おそらく4個なので全部の組み合わせを調べれば証明できるとは思いますが。


K.Kさんの書き込みでは色々勉強させていただいてます。
またいろいろ教えてください。