愚息？｜掲示板スレッド

日本の謙遜して身内（自分）を悪く言う
風習自体変えていく必要があるように思えます。


外国人と話すと、なぜそんなに身内を悪くいうのか
理解に苦しむそうです。
もちろん、外国がすべていいとも言えませんが、
外国人ってものすごく自分の奥さんや子どもを褒める
ので、いいな〜と思います。
私は、あまり子どもを悪くは言わないですね。
ついでに、自分のことも愚とは、思っていないので
（あくまで自分で）「愚息」なんて言葉は使いません。

どちらにしても さんへ:
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> ついでに、自分のことも愚とは、思っていないので
> （あくまで自分で）「愚息」なんて言葉は使いません。

自分のことを「愚」と表現するのは、相手を立てているだけですよ。「あなたよりも愚かな私ですが」の意味を含めているのです。あるいは、「我以外、みな師である」という意識の発露だと考えたらいいのです。

なお、私は日本人の「外国＝西洋」という思い込みこそ変えるべきだと思っています。日本でなくても、儒教文化圏の教養人は、みな、謙譲を美徳だと考えています。韓国でも台湾でも、そして文化大革命を経た中国でも。

1ページ目で「愚息の意味」について書かれたかた、


いわく


>「愚息」というのは、「愚かな息子」という意味ではなく、
>「愚＝私　の息子」です


いわく


>「愚息」というのは、
>「愚かな私」の（出来すぎた）「息子」という意味ですから、


これらの意味の出典はどちらでしょうか。



不勉強ですみません。
辞書やネット等でいろいろ調べてみましたが、確かに「愚」単独で
自分自身をへりくだる意味はあるようですが、愚息・愚妹…等に
なると、自分に連なる係累をへりくだって呼ぶように取れる記述
ばかりです。むろん自分をへりくだったうえではありますが、その
係累である息子などもへりくだる呼称で、「息子のことをへりく
だっているわけではない」とは思っていませんでした。


確かに日本語のむずかしいところて、
「おろかなわたしの息子」と書いたとき、点の打ち方によっては
「おろかな、わたしの息子」か「おろかなわたしの、息子」かで
意味が違ってきてしまうということはありますが…。


正しい知識としてきちんと知っておきたいので、ご存知の方、よろ
しかったらお教えください。（自分でも引き続き調べてみるつもり
ではおりますが…）

そういえばさんが仰るように、外国は西洋だけとは限りませんね。
東洋の儒教思想に基づいた美徳も決して悪いものではありません。
その良さを理解、評価してくださる西洋の方も少数ながらいらっしゃるわけで。

愚息という表現に「身内を悪く言う」までの意味あいはないのでは？
あくまでも謙遜の範囲内の表現かと。

西洋人を真似て日本人が第三者の前で妻や夫を褒める姿は、個人的には
あまり見てみたいとは思いません。
マナーも表現も、その風土、歴史に培われた土壌があってこそ美しいのではないでしょうか。

不足 さんへ:
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> 不束な娘 さんへ:
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> 束ねられない娘達という新しい表現でしょうか？
>
> 私なら単純に「不足な娘」で表現しますが。


父は｢私にしてこの娘ら有り｣という感じでしたので
私たちで不足とは思っていなかったようです。
よそ様に対して「ふつつか者」でありながら
自分にとっては十分すぎる子どもたち（学習面の能力のことではありませんよ。）
と思えた父は幸せだったと思っているのですが..。

近くの本屋で、漢和辞典を見てみました。諸橋大漢和であれば出展なども載っていたかもしれませんが、街の小さな本屋にはあるはずもなく(苦笑)

岩波書店のコンパクトサイズの漢和辞典では、概ねはこんな具合。

「愚　　自分に関する事物を謙遜する場合に用いる。愚生・愚兄・愚僧」

講談社の漢和辞典でも、概ねこんな具合。

「愚　　自分や身内をへりくだる際に用いる接頭辞。」

‥‥という訳で、どなたかが以下のように書かれていましたが、

>「愚息」というのは、
>「愚かな私」の（出来すぎた）「息子」という意味ですから、

あえて「愚かな私の」とか「出来すぎた」を補う必要はないのでは？　現代の日本では、単に「息子の謙譲語」くらいの意味で捉えておけば問題ないと思います。

そういえば さんへ:
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> 儒教文化圏の教養人は、みな、謙譲を美徳だと考えています。韓国でも台湾でも、そして文化大革命を経た中国でも。


これって本当なのでしょうか？
韓国では謙譲語はほとんど姿を消しているようですし、自分の親や会社の上司のことを他者に話すときには、日本と違って親や上司の行為に関して尊敬語を使います。
それに中国や韓国が日本に対して「謙譲」に基づいた態度を見せたことがないように思います。
もしかしたら日本のことを完全な格下と思っているのでしょうか？

そういえばさんへの質問 さんへ:
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> それに中国や韓国が日本に対して「謙譲」に基づいた態度を見せたことがないように思います。

国家間の関係は、必ずしも個人間の関係と同等ではないからでしょう。それでなくても、歴史的には対立し利害関係が錯綜していますから。

私は仕事でCJK各国の経済人や会社と商談をすることが多いですが、皆さん、個人や会社のレベルでは、謙譲の精神を発揮されることが多いですよ。

まぁ、ここでは、政治や外交の話はやめましょうや。