いえいえの窓｜掲示板スレッド

いえいえ氏は登場していますよ。ちゃんと見て書き込まないと逆に突っ込まれますよ。ハッチ氏は桐蔭の教師ですから何ぼなんでも可哀想でしょう。

いえいえさんの書き込みはよみました。
ただ余りに重いので、なかなか過去の書き込みがみずらかったので。いえいえさん、すみませんでした。

ただ、あれだけ宣伝しておいて、２度も履修漏れで世間を騒がせたこと、今回の事件、あなたと、この学校は、信用は出来ないな、と言う印象はぬぐえません。ＨＰでお詫びと真相を載せるようお伝えください。

＞ハッチ氏は桐蔭の教師ですから何ぼなんでも可哀想でしょう

は？ハッチさんは先生だからこそ、逆に説明すべきですよ。しっかり内部を知る人間の信実の声を書き込むべきですね。都合のいいときだけでてきてほしくないですね。

今まROMっていた者です。
個人的な意見を述べます。（いえいえ氏の発言について←スレ主なので）

はっきりいって、いえいえ氏の発言の中身は真実もあるでしょうが、かなり眉唾ものもあります。
従って「嘘や紛らわしい情報を真実の情報に巧みに混ぜ込んでいるのでは？」と思い、
今では「ほとんどでたらめなんじゃ？」と思うようになっています。
特に今回の水増しの一件のレスを見て、その思いを強くしました。


＞まず「水増し」と呼ばれる手法は現在の私大入試制度後、私学では半ば公然として行われていたもので、府教委も「黙認」「放置」という立場でした。
私学を管轄する部署は知事部局の「私学課」です。

＞私学では半ば公然　の部分も何を以ってそう言ったのかわかりませんが、
職業上少なからず私学行政や行政職員を知るものとして、
＞府教委も「黙認」「放置」という立場でした。
は俄かに信じられません。
『府教委』などと関係ない組織を持ち出すところを見ても、
怪しいというより、「嘘つくな」という思いしかありません。
少なくとも自分で府庁に出向いたりして仕入れた情報ではないですもんね。
ちゃんと調べたのなら、そんな簡単なことは普通間違えませんもんね。

＞この問題を行政が「黙認」した背景は、「せいぜい多くて二割程度の実数水増しだろう」と考えられていたためです。
こんなことをまことしやかに言われても、上記の理由で信用できません。
というより、よくもまぁそこまで憶測でモノを言えるなと思います。
＞「せいぜい多くて二割程度の実数水増しだろう」
って数字を行政が弾いたのですか？弾くまでしなくとも感覚的に思っているとでも？
二割なら問題ないと課内で会議か何かで内部的に決まったとでも？
そんなこと誰かから聞いたのですか？
府庁の職員はそんなに暇ではありません。
また、そんな数字を弾けるようなバックデータも持ち合わせていません。
法人の財務の情報にはそれなりに詳しく、敏感ですが。

＞受験料負担も「今年はじめて」ということでした。ただ別の関係者は「一昨年」とも語っており、いつからなのかまだ真相は私にも分かりません。
上の情報も信用できません。
個人的には、「数としてはもっと多数」「もっと以前から」と思っています。
理由は、いえいえ氏のレスにもあります。
＞私は灘、甲陽など旧帝大主眼高以外の大半がやっているとずっと思ってきました。
この論理で行くと、桐蔭もずっと以前からやっていたのでは？
＞府の調査は所詮聞き取りですから「知らぬ存ぜぬ」を決め込むか、正直に公表するか。各私学が「お隣」の動きを気にしながらの展開でした。
ここから考えると、桐蔭も今回の調査で、正直な数を出したと判断できないですね。
なんだか他所を巻き込むような書き振りですが、そもそも、「知らぬ存ぜぬ」を決め込もうなんて、
とんでもないモラルの欠如した人間が内部にいることが問題ではないのですか？

＞「やっぱり公表しよう。学校のウミは出しきったほうがいい。京大50で世間に納得いただける学校へとまい進しよう」。最後はある幹部のそんな意見で決まったと聞きます。
最後にこんな美談で締めくくっているあたり、なんだか情報操作の巧みさを感じ、全体についてインチキ臭さを感じずにはいられません。


同情を誘ったり、美談でまとめたりしてますが、要するに
・同大合格者を８８名水増しをした
・府の調査にも事実を隠蔽しようとした
・水増しを始めたのは今年か去年から（←眉唾）
・「洛南を抜き同大日本一」のための水増しなのに、校長は
　「データ収集が目的」と詭弁を弄した
・

今まで、黙って読んでいましたが、この水増しの件のレスを見て黙っていられなくなりました。

これは個人的な意見です。
不快な人もいるでしょう。
その場合は無視してください。
でも、こんなことを思っている人も日本中に少なくとも１人以上はいるということです。




＞　合格水増しについて私が知ることと、きょうまでで得た情報だけをお伝えします。
　まず「水増し」と呼ばれる手法は現在の私大入試制度後、私学では半ば公然として行われていたもので、府教委も「黙認」「放置」という立場でした。私は今回の「三割」は違うと思います。私が以前いた府内の私立二高も現在も行っていますし、また管轄は異なりますが、私が奉職予定の兵庫県下の私立も行っていますが、名前は出ていません。私は灘、甲陽など旧帝大主眼高以外の大半がやっているとずっと思ってきました。受験料負担、特待生への受験義務化、優等生への依頼と、手法は異なりますが前の二つが大半でしょう。この問題を行政が「黙認」した背景は、「せいぜい多くて二割程度の実数水増しだろう」と考えられていたためです。読売のスクープで出た大阪学芸の例はその域を超えていましたから行政も世間も驚きました。つまりほとんど合格者が実数ではいない、学芸に通う教え子のご父兄にお聞きしますと、説明会はたいへんなものだったそうです。「関西四私大なら大丈夫」と思って入ったのに「ほとんど入れない」ことが分かったのですから。
　次に桐蔭についてです。ある教員から昨日までに聞いた話として了解ください。「同志社日本一と京大躍進」、これが今年の悲願だったそうです。昨年秋の段階で、京大現役合格「最低30」の目標が、模試成績から少々困難な状況であることが分かり、「同志社だけは譲れない」という空気が支配したといいます。
　洛南からノウハウを受けて、ここまで来た桐蔭にとって「洛南を抜き同大日本一」は悲願でした。「そのために僕らも一部の暴走が止められなかった」とも。受験料負担も「今年はじめて」ということでした。ただ別の関係者は「一昨年」とも語っており、いつからなのかまだ真相は私にも分かりません。別の幹部の話は象徴的でした。「同大日本一。やっとつかんだ夢だったのに、世間は大して騒いでもくれない。京大50なんて言われたから、世間の関心は京大に移ってたんだねえ」。
　次に教え子、塾への影響ですが、現在のところは静かです。数が少なく「この程度なら」との見方が支配的で、塾では来春入試への影響はないと見ています。
　最後に私見を述べます。私は塾にいてうすうす「私学の水増しの公然化」は知っていましたが、やはり感覚が麻痺していたと思います。「一」を許せば「全部ウソでも」という学芸への道は案外近いものでしょうから。今回の桐蔭の公表も内部では意見が分かれたと聞きます。府の調査は所詮聞き取りですから「知らぬ存ぜぬ」を決め込むか、正直に公表するか。各私学が「お隣」の動きを気にしながらの展開でした。
　「やっぱり公表しよう。学校のウミは出しきったほうがいい。京大50で世間に納得いただける学校へとまい進しよう」。最後はある幹部のそんな意見で決まったと聞きます。一部の生徒に受験料負担はやはりよくない。私は「負の遺産の連鎖」を断ち切った桐蔭に期待したいと思います。どれだけ薬物を使ったか、その量ではなく「ドーピングはドーピング」です。この件について、私は桐蔭関係者ではありませんが、桐蔭のことをあれこれ語った者としての責任は感じております。
　今回私がこの件について書き込みましたのは「いえいえでてこい」という要望というより、学校が夏休みですのでご不安を感じていらっしゃる在校生も多いと思ったためです。いずれ学校から正式な説明はなされるはずですが、「私の聞いた範囲」で火急にお伝えする必要性を感じたためです。あしからずご了解ください。

＞は？ハッチさんは先生だからこそ、逆に説明すべきですよ。しっかり内部を知る人間の信実の声を書き込むべきですね。都合のいいときだけでてきてほしくないですね。

気持ちは分かりますが・・そこまではね無理させすぎ・・立場があるでしょ。
ハッチ先生がこんなところで発言したら、責任問題になりますよ。
ハッチ先生の仕事、生活もあるのだから、ほどほどにね。

学校のトップが公式には対応する問題なのだと思います。

裏情報は、いえいえ氏にお願いしたらどうですか？闇の住人ですからね。

あるROM者の意見 さんへ:
-------------------------------------------------------
　貴方の書込のほういえいえ氏より信憑性があります。
>
> はっきりいって、いえいえ氏の発言の中身は真実もあるでしょうが、かなり眉唾ものもあります。
> 従って「嘘や紛らわしい情報を真実の情報に巧みに混ぜ込んでいるのでは？」と思い、
> 今では「ほとんどでたらめなんじゃ？」と思うようになっています。
> 特に今回の水増しの一件のレスを見て、その思いを強くしました。
>
>
> まず「水増し」と呼ばれる手法は現在の私大入試制度後、私学では半ば公然として行われていたもので、府教委も「黙認」「放置」という立場でした。
> 私学を管轄する部署は知事部局の「私学課」です。
>
> ＞私学では半ば公然　の部分も何を以ってそう言ったのかわかりませんが、
> 職業上少なからず私学行政や行政職員を知るものとして、
> ＞府教委も「黙認」「放置」という立場でした。
> は俄かに信じられません。
> 『府教委』などと関係ない組織を持ち出すところを見ても、
> 怪しいというより、「嘘つくな」という思いしかありません。
> 少なくとも自分で府庁に出向いたりして仕入れた情報ではないですもんね。
> ちゃんと調べたのなら、そんな簡単なことは普通間違えませんもんね。
>
>私も府教委が「黙認」「放置」の立場でしたとの書込には釈然としませんでした。
> ＞この問題を行政が「黙認」した背景は、「せいぜい多くて二割程度の実数水増しだろう」と考えられていたためです。
> こんなことをまことしやかに言われても、上記の理由で信用できません。
> というより、よくもまぁそこまで憶測でモノを言えるなと思います。
> ＞「せいぜい多くて二割程度の実数水増しだろう」
> って数字を行政が弾いたのですか？弾くまでしなくとも感覚的に思っているとでも？
> 二割なら問題ないと課内で会議か何かで内部的に決まったとでも？
> そんなこと誰かから聞いたのですか？
> 府庁の職員はそんなに暇ではありません。
> また、そんな数字を弾けるようなバックデータも持ち合わせていません。
> 法人の財務の情報にはそれなりに詳しく、敏感ですが。
>
> ＞受験料負担も「今年はじめて」ということでした。ただ別の関係者は「一昨年」とも語っており、いつからなのかまだ真相は私にも分かりません。
> 上の情報も信用できません。
> 個人的には、「数としてはもっと多数」「もっと以前から」と思っています。
> 理由は、いえいえ氏のレスにもあります。
> ＞私は灘、甲陽など旧帝大主眼高以外の大半がやっているとずっと思ってきました。
> この論理で行くと、桐蔭もずっと以前からやっていたのでは？
> ＞府の調査は所詮聞き取りですから「知らぬ存ぜぬ」を決め込むか、正直に公表するか。各私学が「お隣」の動きを気にしながらの展開でした。
>
> ここから考えると、桐蔭も今回の調査で、正直な数を出したと判断できないですね。
> なんだか他所を巻き込むような書き振りですが、そもそも、「知らぬ存ぜぬ」を決め込もうなんて、
> とんでもないモラルの欠如した人間が内部にいることが問題ではないのですか？
>
> ＞「やっぱり公表しよう。学校のウミは出しきったほうがいい。京大50で世間に納得いただける学校へとまい進しよう」。最後はある幹部のそんな意見で決まったと聞きます。
> 最後にこんな美談で締めくくっているあたり、なんだか情報操作の巧みさを感じ、全体についてインチキ臭さを感じずにはいられません。
>
>
> 同情を誘ったり、美談でまとめたりしてますが、要するに
> ・同大合格者を８８名水増しをした
> ・府の調査にも事実を隠蔽しようとした
> ・水増しを始めたのは今年か去年から（←眉唾）
> ・「洛南を抜き同大日本一」のための水増しなのに、校長は
> 　「データ収集が目的」と詭弁を弄した
> ・
>
> 今まで、黙って読んでいましたが、この水増しの件のレスを見て黙っていられなくなりました。
>
> これは個人的な意見です。
> 不快な人もいるでしょう。
> その場合は無視してください。
> でも、こんなことを思っている人も日本中に少なくとも１人以上はいるということです。
>
>
>
　私も「あるROM者さん」の凡ての書込に概ね賛成の１票を入れます。

>>「やっぱり公表しよう。学校のウミは出しきったほうがいい。京大50で世間に納得いただける学校へとまい進しよう」。最後はある幹部のそんな意見で決まったあと聞きます。



>最後にこんな美談で締めくくっているあたり、なんだか情報操作の巧みさを感じ、全体についてインチキ臭さを感じずにはいられません。



　これは賛成です。美談と言うより「下手な三文芝居以下」です。そんな膿を抱えていたのは、ある幹部も責任があるでしょう。そんな第三者的発言は普通しませんよ。ここでは「京大50で世間に納得いただける学校」ですか。これも作り話風で宣伝臭さがプンプンします。そして「東大・京大200」から「東大・京大100」とドンドン後退しますね。
　こんな奇麗事で大阪府に正直に報告したなら『平岡副校長は入試データを得るためだったと強調した』との読売新聞の取材記事はどうなりますか。公式ホームページには今回のことで何か動きはありますか。
　結局、後からバレたら傷が深くなる、そう言うことでしょう。ひょっとしたらすでに、大阪府やマスコミにたれ込まれていたかもしれません。もっとも桐蔭だけでなく、ほかの学校もそうですが、桐蔭のようにサポーターがいませんから気の毒ですね。
　もっともいえいえさんも最後は「〜と聞きます」で逃げていますが。

いえいえ さんへ:
-------------------------------------------------------
> 　今回の桐蔭の公表も内部では意見が分かれたと聞きます。府の調査は所詮聞き取りですから「知らぬ存ぜぬ」を決め込むか、正直に公表するか。各私学が「お隣」の動きを気にしながらの展開でした。
> 　「やっぱり公表しよう。学校のウミは出しきったほうがいい。京大50で世間に納得いただける学校へとまい進しよう」。最後はある幹部のそんな意見で決まったと聞きます。


高野連の聞き取り調査の時は「知らぬ存ぜぬ」を決め込んだのでしょうか？

お久しぶりです。いえいえさん。きょう学校から
文書が送られてきました。そうだったんですか。
ありがとうございます。
かみついておられる方てますけど、私たちは
信じてます。「府教委」か「府」か、後ろでは
いえいえさんは「府の調査」と書いてます。
府教委が「水増し認識」してたとしても、
府立高校扱うところだから当然でしょ。
うるさい方いますから、いえいえさんの文が
正しいのかどうかまた教えてあげてください。
ただ「同志社」のためだけだったのでしょうか。
学校はデータ収集にも触れておられましたので。
また分かればお教えください。
論文がんばってくださいね。