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【2123971】名門校論議の詭弁

投稿者: 不毛な名門校論議   (ID:3XYEDcN1fH.) 投稿日時:2011年 05月 10日 20:35

エデュのあちこちで繰り広げられる「どっちが」「どこが」「名門校か??」論議。
展開される論理や情念はおかしくもあり、悲しくもある。
以下に某巨大掲示板風の【詭弁のガイドライン試案】「A校ははたしてB校より名門校か」を示す。
みなさま、どうぞ進化させてください!



1.事実に対して仮定を持ち出す
「A校は東大合格者数が多いが、もしMARCHにも受からない生徒がたくさんいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、A校では問題事件が起こることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、A校が凋落しないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「A校が名門校であると思っている人が多いわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「昔から東京では、A校は名門校ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、C校は成り上がりだというのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、A校を名門校と認めると都合の良い受験産業が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、マジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「A校が名門校なんて言う奴は、社会を知らない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「A校が定員をB校並みにすれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「A校は貧乏人や成り上がりの子弟がたくさん行く学校。これだから庶民はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、A校のどこが名門校の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「A校が成り上がりだという論はすでに何年も前に決着している事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「A校が名門校って言っても理3合格者数でB校に負けた年がある。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「A校が泥臭いと認めない限り名門校の議論をしても意味はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「A校が創立以来ずっと名門校としての条件を満たしているか証明するのは不可能だ。(だから、名門校ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにA校はある意味名門校と言えるかもしれない、しかしだからといって、名門校としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは真の名門校とは何かということなのであり、A校が名門校であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義に陥って相手の話を聞かなくなる。
「東京の山の手に生まれ育った人間じゃないおまえには名門校について議論する資格は無い。ちゃんとしたエスタブリッシュメントに意見を聞きたい」

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  1. 【2135773】 投稿者: 2011進学実績  (ID:yBouGGiMsXU) 投稿日時:2011年 05月 21日 07:17

    順|高校名-| 東 京 | 理 京 | 一 東 | 国 | 合 | 卒 | 比 | 国 
    位|----| 大 大 | 三 医 | 橋 工 | 医 | 計 | 数 | 率 | 医 
    -1|灘高校-| -99 45| 17 25| -1 -1| -61 | 165| 219| 75.3|東北2、阪大15、広大2、
    -2|筑附駒場| -98 -3| -8 -0| -2 -4| -19 | 118| 160| 73.8|
    -3|東大寺高| -43 64| -3 15| -1 -0| -25 | 117| 217| 53.9|東北2、阪大5、大市2、

    -6|開成高校| 172 -0| -5 -0| -? -?| --8 | 175| 400| 43.8|横市3、

  2. 【2136046】 投稿者: 関西人  (ID:FtsKj7I4Oaw) 投稿日時:2011年 05月 21日 12:14

    東大学園のことを成り上がり等の誹謗をされているようですが、
    もし自分の子供が男の子で私立中学受験を考えた時に、子供の学力無視・親の経済力無視・住環境(通学距離)を無視した場合、
    私は 灘 東大寺学園 甲陽学院 洛星 大阪星光学院 洛南 の順に希望します。進学実績・歴史・校風を考えても東大寺学園は関西NO2の優秀で多くの人が認める「良い学校」ではないでしょうか。

  3. 【2136315】 投稿者: どうでもいい  (ID:TtZhSwScAv.) 投稿日時:2011年 05月 21日 17:19

    関西のことは関西板でやってください。
    東大寺のことなど誰も関心がありません。
    それにここは「名門校論議の詭弁」が議題のスレです。
    百歩譲っても東大寺とはまったく無縁のスレです。
    「成り上がり校論議の詭弁」が議題であれば参加資格はあると思いますが。

  4. 【2136372】 投稿者: 関東人  (ID:oKJhR1mYwU.) 投稿日時:2011年 05月 21日 18:19

    そうかなあ。関西だと東大寺は今では灘の次に位置する
    押しも押される進学校。
    東京だと筑駒に次の開成のような立場。
    設立も戦前で古い。


    出自で言えば、筑駒だって戦後できた農業学校だし、
    今だって筑波大学生の実験校であり生徒は観察モルモット的存在。
    昔も現在も名門校とはかなり遠い存在の学校。

    開成だって、元々は公立の滑り止め。
    スパルタで名門に成り上がったここ30~40年で
    今でも名門と認めない輩も多い。

    東大寺の事をとやかくいく資格はこの2校にはない。

    誰かが言っていたように、田園調布は一番町からみれば
    江戸時代荒地だったが今では高級な土地。

    東大寺が駄目であれば、聖光や渋幕なども成り上がり校以外の何者でもない。

  5. 【2136399】 投稿者: しつこい  (ID:0/lRoskdaV.) 投稿日時:2011年 05月 21日 18:47

    東大寺関係者はいい加減にしてくれませんか?
    スレ違いですよ。

  6. 【2136410】 投稿者: 関西人  (ID:WeERr1MzOos) 投稿日時:2011年 05月 21日 18:54

    東大寺に全日制普通科高校が設置されたのは昭和38年のことで、関西では完全に新興校の部類です。
    それ以前は定時制高校でした。

  7. 【2136497】 投稿者: 阪神ファン  (ID:Wgiwoz92HWc) 投稿日時:2011年 05月 21日 20:17

    息子の学校では、東大や医学部に行けても、京大(医学部以外)に進む生徒も珍しくありません。ホームページの大学進学実績も、学校別だけで、学部別もアップされていません。合格できるからといって、東大や医学部を勧められることもありません。かつて学年でトップを取り続けた伝説的な学生がいたそうですが、その人も京大理学部に進みました。今年は数学オリンピックの金メダリストがでましたが、彼も東大や医学部には進まないかもしれません。

    スレタイの名門とは関係ありませんが、進学実績重視の学校と、それだけではない学校があるように思います。進学は結局自分がどうかということですから、進学実績での学校比較にもあまり意味がない気がします。

    どの学校に進もうが、6年間の学校生活やクラブ活動を通じて、将来様々な分野に進むであろういい仲間にめぐり逢えたらそれがなによりではないでしょうか。

  8. 【2136794】 投稿者: 歴史って、一体どこまで遡るのか  (ID:LsszOJAovFc) 投稿日時:2011年 05月 22日 00:11

    >私は、開成の関係者ではありませんが、歴史や出自を
    >ひもといて、同校を貶める発言に違和感を感じる者です。
    >歴史って、一体どこまで遡るのか、、と。
    >田園調布や成城のような素晴らしい住宅地に対しても、
    >千代田区の番町からすれば「明治時代まではあんな所、
    >畑と雑木林で…」という感覚に近いのかも知れませんが、
    >多くの人は田園調布にも成城にも憧れますよ。

    私も東大寺の関係者ではありませんが↑この方と同じ意見を持っています。

    開成は、関東の2番手校。
    東大寺は、関西の2番手校。

    両校とも丸坊主、受験少年院と揶揄された時代もありましたが
    今では立派な進学校です。

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