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【2123971】名門校論議の詭弁

投稿者: 不毛な名門校論議   (ID:3XYEDcN1fH.) 投稿日時:2011年 05月 10日 20:35

エデュのあちこちで繰り広げられる「どっちが」「どこが」「名門校か??」論議。
展開される論理や情念はおかしくもあり、悲しくもある。
以下に某巨大掲示板風の【詭弁のガイドライン試案】「A校ははたしてB校より名門校か」を示す。
みなさま、どうぞ進化させてください!



1.事実に対して仮定を持ち出す
「A校は東大合格者数が多いが、もしMARCHにも受からない生徒がたくさんいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、A校では問題事件が起こることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、A校が凋落しないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「A校が名門校であると思っている人が多いわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「昔から東京では、A校は名門校ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、C校は成り上がりだというのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、A校を名門校と認めると都合の良い受験産業が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、マジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「A校が名門校なんて言う奴は、社会を知らない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「A校が定員をB校並みにすれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「A校は貧乏人や成り上がりの子弟がたくさん行く学校。これだから庶民はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、A校のどこが名門校の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「A校が成り上がりだという論はすでに何年も前に決着している事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「A校が名門校って言っても理3合格者数でB校に負けた年がある。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「A校が泥臭いと認めない限り名門校の議論をしても意味はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「A校が創立以来ずっと名門校としての条件を満たしているか証明するのは不可能だ。(だから、名門校ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにA校はある意味名門校と言えるかもしれない、しかしだからといって、名門校としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは真の名門校とは何かということなのであり、A校が名門校であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義に陥って相手の話を聞かなくなる。
「東京の山の手に生まれ育った人間じゃないおまえには名門校について議論する資格は無い。ちゃんとしたエスタブリッシュメントに意見を聞きたい」

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  1. 【2132659】 投稿者: 坂の上  (ID:1zqEYGaHkAQ) 投稿日時:2011年 05月 18日 20:54

    >私は別に麻布アンチではないですが、「うちはハナから別格」的な書き込みの多さには正直引きます。

    そういう貴方も麻布関係者が書いてるようにすぐさま判断するのはどうなんだろうね。
    自分にはアンチ開成、アンチ麻布が面白がってやっているとしか思えない。
    悪いが、踊らされているようで格好悪い。

    開成は名門校、麻布も名門校、自分も、これに反論は無い。
    ただ、両校とも学力的には地域ナンバーワンでは無い。
    学力上位者から見れば筑駒の滑り止め校的存在でしか無い。
    特に偏差値で二位の開成はそういう傾向があるだろう。
    麻布の場合は偏差値の差がありすぎてそれ以下ともいえるが。

    自校のスレで会話があったが、受験勉強型の学校では親がそれ以外の事を
    教える必要があるし、伝統校の場合は塾併用で対策を立てる必要がある。
    コスト的には前者の方がメリットあるし普通の親の選択だと思う。
    不景気が続いているので、聖光や渋幕の偏差値はこれからも
    ぐんぐん上がるだろう。

    この辺は学校経営者の手腕が問われるだろう。
    地域2番校あたりが一番熱心だし、偏差値40位の学校で宣伝が上手いところは
    直ぐに偏差値15位はあげてる。
    名門校だからと放任で良いといつまでも対策を立てないと駄目だろう。
    御三家の見直し論議は不景気を期に始まるような気がするのは自分だけだろうか。

  2. 【2132676】 投稿者: 開成OB  (ID:dp2Uzi4Wz/E) 投稿日時:2011年 05月 18日 21:05

    開成親 さん

    > ところで、現在の開成は段々麻布に似てきて自由闊達で放任主義。
    > 運動会運営を学生に全てやらせてみるなど、これも麻布に似てきた。
    > 学生に自主自立性が要求されるようになってきた一方
    > 保護者の間で、放任の諸刃の刃である面倒見の悪さが問題になっている。
    > 成績下位者の状況は慣れないせいもあってか救済方も無い。
    > 麻布にように最初から覚悟して入れるのとは違い、ギャップが生じるからだ。

    運動会の運営を生徒たちが取り仕切るのは昔からの伝統。
    面倒見が悪いのも前から変わらんよ。
    御三家はどこも放任主義。
    面倒見の良さを売り物にするのは新興校。

  3. 【2132680】 投稿者: 世田谷在住  (ID:OgrJMK/vzYw) 投稿日時:2011年 05月 18日 21:08

    昔から東京に住んでいる人は開成を毛嫌いしているとの話が出ていたのが気になりました。
    今はそんなことはないとはないと思いますよ。
    家は開成も気に入っています。
    麻布に入れればベストですが、どうしても麻布の記述問題に対応できないのなら、開成もありです。
    家では比較的山の手の雰囲気がある駒東よりも開成を優先します。
    開成は下町にあることを気にする方も多いようですが、家では新興の駒東よりもたとえ下町であっても伝統がある開成の方が優先度が高いです。
    昔のことを気にする方も多いようですが、過度に気にするのはナンセンスですね。

  4. 【2132775】 投稿者: だって  (ID:U9cJNHSPcFU) 投稿日時:2011年 05月 18日 22:09

    >御三家の見直し論議は不景気を期に始まるような気がするのは自分だけだろうか。

    だって、今の御三家全く意味ないから。

  5. 【2132804】 投稿者: 昔から御三家親は他校親  (ID:qEusr0YnhX2) 投稿日時:2011年 05月 18日 22:26

    >自分にはアンチ開成、アンチ麻布が面白がってやっているとしか思え>ない。
    >悪いが、踊らされているようで格好悪い。

    >運動会の運営を生徒たちが取り仕切るのは昔からの伝統。
    >面倒見が悪いのも前から変わらんよ。
    >御三家はどこも放任主義。
    >面倒見の良さを売り物にするのは新興校。

    開成の事も知らないって事は部外者のやっかみって事。
    昔から御三家親は他校親。往年の工作員は下記のとおり。

    筑駒スレ
     ニセ灘関係者になって筑駒を貶す残念さん
    開成、麻布スレ
     ニセ麻布関係者vsニセ開成関係者になって貶す残念さん
     HNは開成親、麻布OBって奴が多い

    今は広○学園の書き込みが凄いが、昔は御三家に入りたかった
    某校の書き込みが頻繁で劣悪な文句が沢山できた。
    今、その名文句は関西校の間で他校向けに流行り開成とは
    無縁になってきている。
     

  6. 【2132808】 投稿者: 御三家の見直し?  (ID:g74MGQLTWmE) 投稿日時:2011年 05月 18日 22:27

    >御三家の見直し論議は不景気を期に始まるような気がするのは自分だけだろうか。



    見直しというのは、武蔵と駒東を入れ替えるということ?
    麻布、開成に比べて格落ち感は否めないなぁ。
    渋幕は千葉、栄光、聖光は神奈川の学校だし、残るは海城ぐらいか?
    でも、どうしても開成の滑り止め校という印象があるし、
    結局、麻布、開成、武蔵が一番収まりがいいと思うよ。

    女子もフタバと豊島岡を入れ替えろなんて意見があるけど、
    2日受験校なんで、どうしても桜蔭やJGの滑り止めにされちゃう。
    やはり、桜蔭、JG、フタバが最も収まりがいい。

    よって見直し論議は不要。

  7. 【2132823】 投稿者: 御三家  (ID:WNuMV3Vw4ko) 投稿日時:2011年 05月 18日 22:38

    筑駒 灘 開成 でどうでしょうか?

  8. 【2132826】 投稿者: 昔から御三家親は他校親  (ID:qEusr0YnhX2) 投稿日時:2011年 05月 18日 22:41

    ちなみに自分は元御三家残念さんで
    あまり偉そうに言う資格もないんだけどね。

    まあ、中には、生まれてすぐ水泳教室や幼児英会話。
    幼稚園で名門小学校塾。
    小1からサピ通い。高学年からはプリバートや家庭教師。
    ○百万もお金かけて御三家滑ったではうらみつらみも溜まりますわな。
    ねぇ、中一のお母さん方!
    でも、大丈夫ですよ。高校に上がる頃には忘れるから・・

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