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東大生正解率8%の問題

【3017238】
スレッド作成者: 早稲田大学文学部 (ID:vy.GW0NjTc.)
2013年 06月 25日 21:42

「斎藤さんには二人の子供がいる。

日曜日生まれの女の子はいるかと聞くと、いると言う。

では、もう一人も女の子である確率は?」


ネットで噂されていますが、いまいち理解できません。

小学生(5、6年生程度)でも理解できるようにわかりやすく、ご回答お願いします。

一番わかりやすかった方をベストアンサーにしたいと思います。


※ハンドルネーム(HN)は、できれば、卒業した大学と学部でお願いいたします。
※もし、可能であれば、お子さんの中学受験時のもち偏差値を教えてください。
(わたしは、それなりに学歴高いのに、教え方が悪いからか、子どもの成績がいまいちです。
教え方の上手さと、お子さんの成績が関連しているのかなと思い、個人情報に触れない範囲でお願いします)

【3024762】 投稿者: 東大工3人目   (ID:T3WDBy2H93M)
投稿日時:2013年 07月 01日 20:46

レスが無いので回答案。

パラドクス1
(問題3)と(問題4)は、情報の順番が違うだけなのに答えが違うのか?

⇒情報B「袋から鉄色の玉を1つ取り出した。」時点で、(問題3)は(問題2)に変化してしまう
 と理解すべきなのでしょうね。答えは1/2


パラドクス2
情報Bを見た時点で(問題3)は(問題2)に変化したとみなす。
そうすると(問題1)において「ある」と答えた鉄色の玉が具体的に姿を現しただけで
残る1つが金色である確率が変化することになる。どこに新しい情報があるのか?

⇒(問題1)の答えは2/3で間違いない。(<検算>もしてますのでご確認を)
 ところが、(問題3)のように 情報B「袋から鉄色の玉を1つ取り出した。」を追加すると
 確率計算は、
  金鉄、鉄金、鉄鉄の3通りから、鉄色の玉を1つ取り出す。
  取り出し方は、(金鉄、鉄金)から2通り、(鉄鉄)から2通りである。
  残りが金色になる確率は、2/(2+2)=1/2。
 要するに、情報A「袋の中に鉄色の玉がある。」では、2つの玉の組み合わせで場合の数を数えたけれど、
 具体的に1つ取り出す行為を数式化するときには玉1つずつの場合の数を数えなおしたわけです。


結局、わかっている情報をもとに確率計算せざるを得ないので、
情報A「袋の中に鉄色の玉がある。」という、あいまいな情報しかない(問題1)だけ答えが違うということだと思います。


本スレッドの子供の問題も同じで、日曜日生まれの女の子が特定されていない場合は13/27で合っていて、
女の子が特定された時点で数式を微妙に修正しなくてはならず、
残る子供が女の子である確率は本来の1/2に戻るのだと思います。
(私自身、間違えて書いた部分がありますが、探すのが面倒なので、ごめんなさい)

【3024805】 投稿者: 東大工学部 院卒   (ID:TzdQZG8PylY)
投稿日時:2013年 07月 01日 21:22

東大工3人目 さん


まず、(前提)の表現が少し曖昧に感じます。
金色と鉄色が同じ確率で存在する、では、例えば5個ずつかもしれません。

意図されている問題にするためには、「金色と鉄色の玉が無数にあり、そこから玉を任意に1個取り出すと、履歴によらず金色と鉄色の玉が取り出される確率は50%ずつと等しい」などとすべきでしょう。

(問題3)と(問題4)の決定的な違いは、袋の中に「鉄色の玉があった」という事実がどこで判明しているか、というところにあります。問題4では、取り出した玉が鉄色の玉であったことにより、判明できているので、取り出した玉と取り出さなかった玉との識別が出来ています。問い3では識別が出来ていません。

如何でしょう?

【3024814】 投稿者: 赤い彗星   (ID:hhOSLIaYXIA)
投稿日時:2013年 07月 01日 21:27

金玉?

w

【3024836】 投稿者: 蒼き流星レイズナー   (ID:Y62goVPvhxo)
投稿日時:2013年 07月 01日 21:39

>赤い彗星さん

渾身の力を込めて!!

ペチッ!!!!

【3025006】 投稿者: 東大工3人目   (ID:T3WDBy2H93M)
投稿日時:2013年 07月 01日 23:44

院卒さん

順番が違うだけで、問3も問4も鉄玉を取り出した時点で「取り出した鉄玉」と「袋の中の玉」に識別されています。
ですから、共に「袋の中の玉」が金玉である確率は1/2でないとおかしいというのが回答案です。

問1だけが、玉の識別ができておらず、確率2/3が答えになります。
問1の途中で「あると言っていた鉄玉を取り出した」だけで、問3に化けて確率は1/2になる。
一見、無価値な情報に見え、直感的には不思議な感じですが、確率計算としてはそうなりそうです。


本スレッドの問題となった「日曜生まれの女の子」でも
「2人の中にいる」だけが条件なら「2人とも女の子」の確率は13/27。
<検算>
 日曜生まれの女の子が2人の中にいる確率27/196×その条件で2人とも女の子である条件付き確率13/27
=日曜生まれの女の子を含み2人とも女の子である確率13/196

「2人の中から日曜生まれの女の子を取り出す」と残る1人が女の子である確率は、
取り出す女の子の場合の数は、(日曜女・男、男・日曜女)が14、(日曜女・女、女・日曜女)が12、(日曜女・日曜女)が2、合計28であり、
それらのうち残る一人が女の子である場合の数は、(日曜女・女、女・日曜女)が12、(日曜女・日曜女)が2、合計14であるから、
「2人の中から日曜生まれの女の子を取り出した残る1人が女の子である確率」は、14/28=1/2となります。

【3025013】 投稿者: 東大工3人目   (ID:T3WDBy2H93M)
投稿日時:2013年 07月 01日 23:47

すみません。3行目は「金色の玉」に訂正します。

【3025016】 投稿者: 赤い彗星   (ID:hhOSLIaYXIA)
投稿日時:2013年 07月 01日 23:50

金玉は1/2ではなく、通常2個になります。

数学的には逆数ですね。


w

【3025029】 投稿者: 東大工3人目   (ID:T3WDBy2H93M)
投稿日時:2013年 07月 02日 00:07

赤い彗星さんなら、袋の上から触れば金玉だと判るのではありませんか?

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