STAP現象の確認に成功、独有力大学が｜掲示板スレッド

俺は信じるよさん

>小保方さんは酢酸の濃度などを変えてSTAP細胞を作ります
がそれだけではSTAP細胞ができたとはなりません。
言い換えればSTAP細胞ができたか否かを決めるのは若山
教授でした。

STAP細胞が多能性細胞であるかを確かめるにはいくつかの実験があります。
①STAP細胞を作製し、多能性マーカーの発現量を調べること。
小保方さんの論文では、STAP細胞の発現量は既存の多能性細胞と同レベルの量だったと書かれていましたが、検証実験や各国の追試では多能性があるとは言えない量でした。

②テラトーマを作る。
これは小保方さんが単独で実験を行っており、調査の結果、ＥＳ細胞が混入されたものと、テラトーマ(腫瘍)ではなくマウス本体の一部を切り取ったものでした。

③キメラマウスを作る。
これは若山さんの担当でしたが、調査でES細胞混入が確認されました。

テラトーマ、キメラマウスともにどの段階でES細胞が混入したかは特定されていません。
また、①以外にも②、③の画像に不正や疑義があったことがわかっています。②の画像は小保方さんが博論の画像を使い捏造したと不正認定され、③の画像は若山さんが撮影後、小保方さんと笹井さんが選んで論文に載せておりこちらにも画像を加工した疑義が浮上しています。

それと、検証実験では小保方さんが作った細胞塊(多能性細胞ではなかった)を理研研究者が受精卵に挿入しキメラマウスを作ろうとしました(若山さんが担当していたパートと同じ実験)。１６００個に試しましたがキメラマウスはまったくできませんでした。

俺は信じるよさんが書いているお話が何を根拠にしているのかはわかりませんが、小保方さんの担当した実験部分でもSTAP細胞は作れていないという結果が出ています。
また、小保方さんがSTAP細胞を作れていたなら、なぜ捏造、改ざんを行ったのかが疑問です。

＞小保方さんがSTAP細胞を作れていたなら、なぜ捏造、改ざんを行ったのかが疑問です。

小保方さんは実験で何らかの細胞を作ったのですよ。
それが万能性を持っていればいいとは思っていましたが、若山教授が
「その細胞をもとに万能細胞ができた。」といったから意図したものが
できたと考えたわけで、だめだったと言われればそれまでだったんです。

若山教授が、小保方さんからもらったものとして、実際は自前の
ES細胞からマウスを精製していたら、小保方さんは騙されるで
しょう。

若山教授が不正を行っていた可能正は全くないんですか？
もちろん理研の検証報告など私は全く信用していませんよ。
むしろ組織のダメージを最小限にするために嘘で固められている
と思っています。いかにもっともらしく書かれていても。

小保方さんがわざわざ危険を冒してES細胞を混入するような
ことをしますかね。小保方さんは自前でES細胞を持っていた
（作ることができた）んですか？
ないから窃盗容疑のような話が出てきたんじゃないですかね？

それに動機面でも不正を働いてまで実績を作りたい野心は、
大手商社海外現法の役員を親に持つお嬢さんよりも若山教授の
方が強いでしょう。

まあ、若山教授がやったとすれば、故笹井氏も含めて理研の
組織ぐるみで野依理事長の指示と考えるのが普通だと思いま
すけどね。

それと、まだわからないさんはどういった方ですか？
色々と憶測としか思えないことを断言的に言われていますが
関係者、あるいは検証委の方ですか？

＞彼女が関係者や組織の問題を語るには、証拠をもって自分の不正問題に言及しなければ信憑性がありません。不正行為があったことは事実なので、自分の問題を濁しておいて、全体像は語れないと思います。



不正、不正と騒がしいが、それは科学屋からみればの話。科学屋はどうしても自分の世界からしかモノを見ることしかできないようだが、SF作家からしたらこんなものは不正でもなんでもない。フィクションに決まっているではないか。

世の中には「不正」と名前をつけておけば収まりがいいからそうしているだけで、私や小保方君からみれば不正でもなんでもない。大体、騙す意図など微塵もない。精巧なフィクション。これがプロの仕事。フィクションに対して不正だというのは頓珍漢である。

小保方君をみたまえ。私は一生懸命やったのに、なんでそんなに不正だとかそんなこというの？心外・・・みたいな目をしているではないか。余裕で女心を感じ取らないとモテないよ。笑笑








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くだらない

>不正、不正と騒がしいが、それは科学屋からみればの話。
>科学屋はどうしても自分の世界からしかモノを見ることしかできないようだが（きゃりー）

悪いご冗談を言わないで欲しい。
生物学を知らない者が、クジラを魚だ、というに等しい。


　　　

理系学問を修めた者が科学屋だとか顕微鏡屋なんて言葉を使うことはなく、単にその世界を知らない者の偏見的外れの括りに過ぎない。

＞　私は一生懸命やったのに、（きゃりー）

否、一生懸命にやらないで、先生方に甘えた態度で寄り添うとか、研究自体に真面目さが無いとか（証拠：研究記録、ノート）、不正捏造で誤魔化すとか、
科学研究者の真っ当な態度からかけ離れているから、問題視されたのではないのか？

博士課程路韻文から始まり、どこが一生懸命なのだ？

　　

＞生物学を知らない者が、クジラを魚だ、というに等しい。


科学者に向けて、クジラを魚類だと言えば何を意味するかわかろう？

科学者が、おまえの発言は虚偽だ！嘘つきだ！！懲戒解雇だぁ！！！と目クジラたてて(笑)どうすんのさ。




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