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【大学受験目標】公文式有効利用法の探求 その2

【1504617】
スレッド作成者: インターエデュ・ドットコム (inter-edu.com)
2009年 11月 13日 19:32

『【大学受験目標】公文式有効利用法の探求』は容量が限界に達してしまいましたため、
新しく『【大学受験目標】公文式有効利用法の探求 その2』を作成いたしました。

引き続き、有益な情報交換の場としてご活用いただければ幸いです。

前スレ【大学受験目標】公文式有効利用法の探求
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1302,870545

【1645898】 投稿者: コブシ   (ID:NcghJL2hdKo)
投稿日時:2010年 03月 04日 23:46

ういろうさん


実は私、ほとんどS台の模試しか受けてないので他の予備校の偏差値のことはよくわかりませんが、英語偏差値80というのはS台ではありえませんでした。TNGさんのおっしゃるのは多分、母集団をすべての大学受験生とした場合の偏差値60や80なんだろうと勝手に想定しました。


で、うちの娘ですが、数学の能力は高いのですが(私よりはるかにポテンシャル高いです。でも数学は努力でなんとかなるのも事実)、だから逆に英国はどこまで伸びるか微妙だと考えてます。英国数すべてできる人ってごく少数ですから…。


「サピックス式 英文法123+」は知ってました。でも今のところちょっと娘には高度すぎなんですね。娘は4ヶ月前くらいにやっと「be動詞と一般動詞の違い」なんてところから始めた初学者なので、まだ、くもん中学英文法のほうが使いやすいです。実は、何度もこれじゃ物足りないから別の英文法書にしようと書店で探したりしたのですが、いやにカラフルだったり、冗長だったりして、結局なぜかくもん中学英文法に戻ってきてしまいます。不思議な魅力。もう既に1周したので馴染みもあるし、基本書として使っていきます。でも、ういろうさんお勧めのアンダンテさんが教えてくださったという「つながる英文法」は買いました。あれはとてもいいですね。必要に応じて部分的に読ませてます。
サピックスのほうも、チェック形式なので高校受験前には必ずやると思います。いろいろ気遣ってくださって本当にありがとう!

【1645944】 投稿者: モンテ   (ID:06ru0thC8ZU)
投稿日時:2010年 03月 05日 00:24

偏差値60、80とか言われると、やはり食い付いてしまいますね。
TNGさんが言っているのは、普通レベルの公立高校の生徒が受けるような、進研模試とかでしょうね。
進研ゼミのサイトを辿って、私立の理学部系の偏差値を見てみたら、偏差値60は東京理科大、青山学院大といった感じでした。
これはこれで分かる気がします。

ただ、TNGさんが強調したかったのは、英文の読解に関しては、60を過ぎると80くらいまで大きな壁はあまりないという点でしょうかね。
これは進研模試レベルの英語であれば、確かにそうかもしれません。
が、偏差値のどこで壁が生じるかは、その模試の英文読解の問題の難易度がどういう分布をしているかによると思います。
問題文中に構文を捉えるのも難しいような英文が随所に入ってくるようなレベルであったり、国語力まで問われるようなレベルの英文読解の問題が、難度を次第に上げながらバランス良く配置されていれば、65、68、70、73、75などというように、60から80の間にも何枚もの壁が必然的に入ってくるでしょう。
あるいは55や58なんかにも入ってくるかもしれません。

60すぎて80まであまり節目がないということであれば、その模試の英語の問題の構成が、偏差値60に対応する得点から偏差値80に対応する得点まで上げるのに、受検者の素質を厳しく問うようなレベルの問題を正答する必要がなく、難易度の高くないレベルの知識の積み重ねで対応できる問題を正答すればいいという構成になっているということだと思います。

【1645949】 投稿者: モンテ   (ID:06ru0thC8ZU)
投稿日時:2010年 03月 05日 00:29

誤記を訂正します。
下から2行目の
「難易度の高くないレベルの知識の積み重ねで対応できる問題」

「知識の積み重ねで対応できる問題(受検者の素質を厳しく問わないような問題)」

【1646527】 投稿者: TNG   (ID:oWE/.XeitJQ)
投稿日時:2010年 03月 05日 12:58

タントさんへ

>非難と受け取られましたか。
>TNGさんにとって公文とは何かと問いたかっただけです。
>他人には公文を推奨するが、ご自分のお子様が公文経験なしが、
>私には正直理解が出来なったので。
>勿論、皮肉っぽく書き込んだ事は謝罪します。

謝罪をしていただいたので、いいのですが、
>これって、何を云いたいのかしら?
>いつも口にされる能力の差。
>大切な大切なご自分のお子様には、公文は無用なんですね?
>自学自習も無用なのかな?
 
>あら、いったいTNGさんにとって公文は商売道具にすぎない
>のかしらね。

普通にこれを読めば、非難としか思えません。
問題は、タントさんがなぜ常に非難から入るか、という
ことです。

今回も
>私も、お断りです。正式にあなたの考え方の正しさ
>は、一方的にコブシさんが擁護していて、あなたは
>卑怯にもご自分で説明もされずスルーしていたですね。

何かの議論をしたいと思ったときは、まず相手を非難
する、愚弄する、というのがあなたのやり方なのでしょ
うか?

議論を始める前に、いくつかの提案をいたします。

1 根拠のない中傷はしない
2 互いの意見を理解しようとする
3 相手への書き込みは1日1回とする
4 私からの質問がいくつかあり、それに答えて
  欲しい


ついでに、こういう意見をもっともらしく言うので
嫌になります。
>子供をひとくくりにするなァ~。
>母にすれば、みんな大事なかけがえの無い子供だッ!!
>同じ金とるなら、どんな子供も見捨てるなッ つうの。
>プロだろ!
 
>身の丈? 
>オギャーと生まれた瞬間はウソでも平等と思いたい。
>自分の子供を他人に勝手に評論されたくないわ。
結局のところ、タントさんは優秀の子どもの親、という
ことなんですよね。

生まれた瞬間は平等と思うのは当然として、やがて能力
が現れてくる。現れてくるというか明らかになってくる。
能力が劣っているとき親としてどうするか? 平等だと
信じてそのように教育するか? あるいは劣っていると
いうことを認めて、その中で最善を尽くすか?

このスレは優秀なお子様をお持ちの保護者が書き込むの
でそれに合わせてはいるけれど、公文に通っている子ども
は優秀ではない子どものほうが圧倒的に多いのです。
さらに、他の普通の塾とは違って、塾にはついていけない
という子どももかなりいるのですよ。

タントさんに質問

もうすぐ中学三年生。今まで定期テストのときは親が必死
に教えてきたがもう限界と思っている。

このままでは近くの高校は私立も含めてどこも受かりそう
にない。

体力的にもひ弱なので、遠くの私立だと卒業できるかどう
か不安。

塾に入れても、ついていけないのは分かっている。

こういう子どもをもつ親から相談を受けたら、あなたは
どうしますか?

子供をひとくくりにして、同じように教えるわけにはいか
ないのですよ。しかし、平等だとすると、どうなるので
しょうか? いや、平等という言葉が問題なのでして、
残念ながら能力は等しく与えられているわけではありま
せん。

あなたがプロなら、子どもの能力をみて、数年後にに起き
るこうした状況どうやって避けるか、あるいは改善するか
と考えるのが普通ではないでしょうか?

それとも、当面は能力は誰しも同じだとして、その場その
場をなんとかやりぬくことをさせ、いざというときになっ
て、どうにもならないと親に告げることを選択しますか?

【1646560】 投稿者: TNG   (ID:oWE/.XeitJQ)
投稿日時:2010年 03月 05日 13:22

ちまきさん
>今(4月から中1)数学J130辺りで、なんとなし息切れが
>してきたようです。
これだけで、かなり優秀なお子様だとわかります。
どういう形で息切れかはよくわかりませんが、J以降に
進む条件のひとつとして、式の変形能力、つまり、
式が自由に、ほとんど考えずに変形できることが必要
だと考えています。

現在I終了した子どもがいますが、まだそれができて
ないので、Hの初めから復習中です。復習しても恐らく
まだできないと思いますが、これまでのいきさつから、
Jに一旦進み、必要に応じてH,Iの復習を継続する、
という形になるかもしれません。

4月から中1ということなので、急ぐ必要はないかと
思います。ゆっくりと着実に進まれるのがいいかと
思います。Jの初めから復習という手もありますし、
その辺りはお子様の状況を把握しておられる指導者が
どのように考えているかによりますね。

コブシさんへ
面白いですね。私が高校生を教える前に面談をするの
ですが、その際毎回のように言うのが、1,2年の時
に雑学をせよ、というのがあります。
まあ、誰もやろうとはしませんけど。何しろみなさん
学校の勉強が忙しいようなので。それでも、受験間近に
なると、やっとけばよかった、なんていうのですね。

ういろうさんへ
進研模試で60です。だから、ここに書き込まれている
お子様とはあまり関係のない数字ですよ。

この辺りが、国立にいけるかどうかの微妙なラインです。

ただ、モンテさんの言われている意味で、考えているわ
けでもないのです。
高校1年から英語を教えていると、あるレベルの生徒が
突然伸びない、あるいは訳がうまくできないということ
が起きるのです。
1年からですから、使っている英文は徐々に難しくなって
いくのですが、それが突然理解しがたくなる。
そのラインが、結果的には受験時の偏差値60辺りだ、
ということなんです。

それより上の生徒にとっては、その壁がないかのように
進んでいくのですよ。

【1646600】 投稿者: ちまき   (ID:jQscjIbVaUg)
投稿日時:2010年 03月 05日 14:04

TNGさん

ご丁寧にありがとうございました。

先取りの意識なくFまでは毎日5枚、G以降は3枚細々と続けてきましたが、最近は3枚がきつくなり、2枚にペースを落としています。ですからいただいた、

>>式の変形能力、つまり、式が自由に、ほとんど考えずに変形できることが必要だと考えています。

というポイントが大変ありがたく。確かにこれができなければJを進めることは無理ですね。これに時間がかかってきているのかも知れません。

数学はこういう進め方もできたのだなと感心する一方、あまり先に進めることに意味があるのかと平凡な子の親として思ったり。今まで練習問題のみで触れてきた数学ですが、中学校で理論的なことも習い、少しづつ内容に厚みがついていくことを期待しています。

【1646815】 投稿者: なる   (ID:GKzuFn6BUB.)
投稿日時:2010年 03月 05日 17:07

TNG先生


ご多忙中なのに、丁寧な書き込みありがとうございます。
勉強させていただいております。


コブシさん


最近はコブシさんの積極的な書き込み
楽しく読んでいます。
読書量・読解力重視。おっしゃるとおりですね。
「質の良いものを選ぶ力量」が必要なのでしょうが、
それが伴えば「JSミルと同じ方法」(TNGメソッド)ですね。(笑)


ういろうさん、小学生中退親さん、タントさん、モンテさん、ちまきさん


楽しく読ませていただいております。
ありがとうございます。

【1647067】 投稿者: ココ   (ID:Qvi8GeIvHDU)
投稿日時:2010年 03月 05日 20:19

ういろうさん


>何か、コブシ=ココ=ういろう ラインは似た匂いがするので想像ついちゃいます。


どんなラインなんでしょう!?ぐうたらな私と並べたらコブシさんに怒られてしまうかも(笑)
TNGさんの言う訳読について詳しくは分かりませんが大学の英語はある意味「訳読」だったような…。
皆で討論会ですよ。実際の翻訳本の訳にまで噛み付きこれは違うという学生もいるし濃密でした。
すでに英語の授業なのか英語を使った教材研究なのかわけ分からん状態です。
純粋文系と言い難い私には他の学生の「華麗なる訳読」にうっとりと聞き入り
「さすがは文系。ただの和訳とは大違い」と思っていました。


母国語の豊富な語彙力、表現力、一般教養すべての上に成立しているので
英語力以外の要素がてんこ盛りでした。
今は「聞く」、「話す」も重要視されているので英語の勉強法もいろいろなのでしょうね。


英語の偏差値60がどの辺りか知りませんが途中まで英語が得意でも伸び悩む子は
国語力に問題があるケースが多かったので、あるレベルからは国語力に左右されると思っていました。
それに一般知識や思考力も無いと文章自体を消化できないのかもしれません。
さすがに偏差値80の壁は分かりません…。壁高すぎです!!

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