かける数とかけられる数

＞Q+Q+Q+Q+Q＋・・・＝Qxn
＞と現代数学（抽象代数学、環上の可換群）との関連について、

ここまで来るとは　流石　だな。

余計なことは　言わんとくが　

　豚饅頭の個数を　（いまは　自然数しか考えとらんが）セイスウカン上の　。。。

ということだ。

そーいうムツカシイコトバを　使わなくても　結局

　Q+Q+Q+Q+Q＋・・・＝Qxn

と　テイギした。　ということなんだがね。

かけうどんサンほど　ベンキョウ熱心　だと　ホウッとけない　のだろうな。

＞かけうどんさんとしては、
「②物の数ｘ数の定義は数ｘ数の順序付けられた定義に準じているが、それとは別の
　本質的な意味がある」
はずだが、私には証明しきれないので、小学２年生のかけ算の文章題においては
「便宜的」に、
「かけられる数」×「かける数」と順序づけて教えることも仕方がないでしょう。
というお考えげ結論だと思ってよろしいですか？

当初は　そうだったようだが　今は　スコシ　迷っているのかもしれんね。

どうだろうな。。

>当初は　そうだったようだが　今は　スコシ　迷っているのかもしれんね。
>
なるほど。
「便宜的」ではなく「合理的」「必然性がある」と感じ始めているということですか？
あるいは、「合理的」という論を覆すだけの根拠が示し切れないと思ってらっしゃるとか？

そのあたりを深く追求したいと思う反面、ハッキリして欲しいと迫ってしまうのは申し訳ないのではないかと、私も思いはじめています。

今日も昼間に残念会か？キズを舐め合うがよい。

>そうだね。指導要領に何言われようが定義は定義なんだからしょうがない。
　ただ、今は「ふふ言うところの『ルール』」とやらの話をしている。
>
えっと、別に私が決めた「ルール」ではないのですが。。。

そもそもこのスレのタイトルは「かける数とかけられる数」であり、スレ主さんは、
「特に文章問題では、５Ｘ３でなければＸになってしまうのです。」
とおっしゃっているのです。
そして、このスレ主さんのお子さんの学校に限らず、「かけられる数」×「かける数」
という教え方をしている学校があると皆さんがおっしゃっているのです。

まず、「かけられる数」×「かける数」という定義ありきで、
この定義（＝教え方）が是か非かという話をしているのです。
（ちなみに、数学的に正か誤かという話は私にはわかりません）

それに対し、私は呑助さんのお話は論理的でわかりやすいので、
　「かけられる数」×「かける数」（「かけられる対象」×「かける数」）
と定義することは「合理的」だと考えたわけです。
あくまで私は合理的だと思っているだけであって、数学的に正しいとか正しくないと
いうお話には加わっていません。

それにも係らず、「根拠」とか「ふふ言うところの『ルール』」とか言われてもねぇ。

だめだこりゃ。

ふふ・・・

＞多分文科省でしょうが・・・
＞学習指導要領ですな。

定義を根拠として順序を指導するというのはあると思いますが、
ふふのいう理由で決められたものだと言われると疑問なんですよね。

＞呑助＠昼下がり食堂様
いえいえ、恐縮です。

＞ふふ・・・様

＞えっと、別に私が決めた「ルール」ではないのですが。。。

あなたが決めたルールだなんてだれか言いました？ｗ

＞あくまで私は合理的だと思っているだけであって、数学的に正しいとか正しくな＞いというお話には加わっていません。～～～
＞それにも係らず、「根拠」とか「ふふ言うところの『ルール』」とか言われても＞ねぇ。　　

あなたがなにを合理的と考えようがそりゃあなたの主観だからどうでもいいが

＞としてしまうと、～～～そこで、～～～
＞という「ルール」を決めたのです。【2545105】(45ページ)

と事実（？ｗ）について言及した箇所についてそのソースを聞いてるのｗ

ふふ・・・さんの考えが少し分かりました。
算数として正しい事かどうかはどうでもよく、自分が「合理的」と感じたと、暇潰しに書き込んでいるだけですね。

真面目に算数を考えている人からすると「ただの目障りな書き込み」で、質問には答える気がない。

やっと納得しました。

問い「かけられる」事があっても答える気がなく、「式」については触れられたくないｗ