かける数とかけられる数

↑　「ただの目障りな書き込み」

＞＞「②物の数ｘ数の定義は数ｘ数の順序付けられた定義に準じているが、それとは別の本質的な意味がある」
はずだが、私には証明しきれないので、・・・

そこまで、読み違えられるかなあ...
Yes or No?

最初から最後まで基本線はブレてませんよ。

>と事実（？ｗ）について言及した箇所についてそのソースを聞いてるのｗ
>
ん？
事実？
かけられる数×かける数
と教えていることが事実ではないというの？

何故、
　かけられる数×かける数
と教えているの？

そう教えることに決められているからでしょう。
決められている＝ルール
わかりますか？

>あなたがなにを合理的と考えようがそりゃあなたの主観だからどうでもいいが
>
あのね。
みんな主観で話しているの。
順序を決めてはいけないと言ってる方達も、みんな何の決定的な根拠も持ってないの。
交換法則が成り立つから順序はどちらでもいいという程度の何の根拠にもならない話をしてるの。

是非とも、あなたの主観をお聞きしたいですm(__)m

>「②物の数ｘ数の定義は数ｘ数の順序付けられた定義に準じているが、それとは別の本質的な意味がある」
>
「本質的な意味がある」って、「物の数ｘ数の定義には本質的な別の意味がある」ということですよね？
そして、「･･･はず」は付いていませんが、あなたはそれを明確に証明してくださったのでしょうか？

証明していただけていないと思いましたので、「私には証明しきれないので」と推測させていただきました。


>そこまで、読み違えられるかなあ...
>
読み違いが無いようにはっきりとお話いただけるとありがたいですm(__)m

>②物の数ｘ数の定義は数ｘ数の順序付けられた定義に準じているが、それとは別の本質的な意味がある
>
物の数ｘ数の定義って、饅頭3個×5　の話ですよね？
そして、
数ｘ数の順序付けられた定義って、Q+Q+Q+Q+Q=Q×5　の話ですか？

であれば、実際には、
　物の数ｘ数（かけられる対象（数）×かける数）と「表記すること」
の定義であり、

Q+Q+Q+Q+Q　を　Q×5　と「表記すること」
の定義なのではないでしょうか？

計算式上で、
　5×饅頭3個
は正しいか？
と問われれば、かけられる対象（数）×かける数　と表記することの定義に従うのであれば、
正しくないことになります。
自然数5に饅頭3個を掛けることになりますから。

しかし、例えばフランス式に、かける数×かけられる対象（数）と表記することが定義されていれば
　5×饅頭3個
は正しいのです。
日本語的に言えば、「5箱の3個入り饅頭」とでも考えればいいのでしょうか。

つまり、ここでは「表記すること」を定めることの是非が議論になっているのではないですか？

かけうどんさんのおっしゃる「本質的な意味」がどのようなものであるかわかりませんが、
例えば、数学的に「物の数×数＝数×物の数」というものが証明されたところで、
かけられる対象（数）×かける数　と表記することの合理性は、私は変わらないと思います。










　

自分が理解できないことはすべて相手のせいなんだから、そりゃ無理だ。

ふふ・・・

＞ん？
＞事実？
＞かけられる数×かける数
＞と教えていることが事実ではないというの？～～～
＞決められている＝ルール
＞わかりますか？

いやだから、確かにその順番で教えてるんだろうけど
その順番に決めた理由が↓であるとおまえは言ったな？

＞5箱×3個=15個でも、3個×5箱=15個でもいいよ！
＞としてしまうと、子どもが「かける数」と「かけられる数」を
＞意識して答えを書いているのか、ただ単に
＞出てきた数字を並べて書いたのかがわかりません。
＞そこで、「かけられる数」×「かける数」=「求められる数」
＞という「ルール」を決めたのです。【2545105】(45ページ)

で、↑の理由で決めたとする事実（捏造でないとしてｗ）
のソース（脳内以外でｗ）を聞いてるんだよｗ

逃げ、ゴマカシ、捏造、逆質問。
おまえ友達多いだろ？ｗ

＞そこで、「かけられる数」×「かける数」=「求められる数」
＞という「ルール」を決めたのです。【2545105】(45ページ)
＞
わかりました。
　そういう理由で「ルール」が決められたのだと思います。
と訂正しましょう。

ですが、この言い方を変えたところで、私が合理的だと思った根拠は何も覆りません。

くやしかったら、
　3個入り饅頭が5箱。全部で何個？
という問題において、以下の回答がそれぞれマルかバツか、またその理由（何故マルなのか、
何故バツなのか）も添えてレスしてみてください。

①3個×5
②5×3個
③3×5個
④5個×3
⑤3×5
⑥5×3

話はそれからです。

よろしく！