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東大生正解率8%の問題

【3017238】
スレッド作成者: 早稲田大学文学部 (ID:vy.GW0NjTc.)
2013年 06月 25日 21:42

「斎藤さんには二人の子供がいる。

日曜日生まれの女の子はいるかと聞くと、いると言う。

では、もう一人も女の子である確率は?」


ネットで噂されていますが、いまいち理解できません。

小学生(5、6年生程度)でも理解できるようにわかりやすく、ご回答お願いします。

一番わかりやすかった方をベストアンサーにしたいと思います。


※ハンドルネーム(HN)は、できれば、卒業した大学と学部でお願いいたします。
※もし、可能であれば、お子さんの中学受験時のもち偏差値を教えてください。
(わたしは、それなりに学歴高いのに、教え方が悪いからか、子どもの成績がいまいちです。
教え方の上手さと、お子さんの成績が関連しているのかなと思い、個人情報に触れない範囲でお願いします)

【3027413】 投稿者: 迂回   (ID:Y62goVPvhxo)
投稿日時:2013年 07月 03日 21:28

犬山に、かもーーーん!
(女性鵜匠が可愛いですよ♡)

【3027422】 投稿者: 迂回   (ID:Y62goVPvhxo)
投稿日時:2013年 07月 03日 21:35

きつねうどんを注文してかけそばなら黙ってるかなぁ?ワタシ。

鴨南そばが出てきたら、お値段が違いすぎるので、文句言っちゃうかも♪

【3027431】 投稿者: 東大工3人目   (ID:T3WDBy2H93M)
投稿日時:2013年 07月 03日 21:42

このスレッドで「言葉の問題」とされたものは、多分に「確率問題における暗黙知」に関わっていると思います。
例えば、文型「(前提や条件)では、(計算すべき質問)」であったり、
(前提や条件)で人数が明示されていないときは勝手に1人と決めてはいけないことなどです。

ですが、「確率問題における暗黙知」なんて知るかよ、という立場だってある。論争のポイントの一つはここです。
ですから、「わからない」「1/2」も考え方がしっかり示したものであれば価値がある回答だと思います。

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法学部さんの第一問、このスレッドの議論を経て見ると、この文章は「何を持って1回の試行とするのか」が明確ではありません。
「玄関を出る」なのか、そうしたら「自宅に忘れて出かけた可能性は無いのか」、
「帽子を脱いだ」なのか、そうしたら「移動の車中に忘れることは無いのか」、つっこみたくなります。
しかし、「確率問題における暗黙知」があって、「年始回り先1軒に行く」=「1回の試行」と理解するのが普通です。
前置きなしにきっぱり計算してしまう院卒さんの潔さ、いいですね。(答えは合ってます)

ーーーーーーーーーーーー
法学部さんの第二問、「5%と推定されている」をどう扱うか、悩ましく感じます。
5%を正とし、5%の全体の罹患確率と「ある人」の罹患確率は独立と見なす。
すると、全員に検査をしたとき、5%×80%の陽性(罹患)と95%×15%の陽性(非罹患)が出ます。
ですから、「陽性反応が出た」ときの条件付き罹患確率=5×80/(5×80+95×15) となって院卒さんの答えになります。

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論争のポイントの2つ目は、場合の数の数え方です。
もう皆さんお分かりと思いますが、(日曜生まれの女+日曜生まれの女)を1と数えるか2と数えるか出題意図によって変わってきます。
今回の13/27と1/2の違いです。

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今回の問題を考えながら、単純な仮想問題を作ってみて、確率計算の危うさを強く認識しました。
子供が部屋に2人いて、「少なくとも1人は女の子」と「女の子が一人出てきた」で男の子がいる確率がなぜ変わるのか?
出てきた女の子が部屋に戻ったらどうなるのか? 
考えると「確率が変わる瞬間」と「その理由の数式化」は悩ましい問題でした。

では、しばらく休みます。 また機会がありましたら楽しみましょう。

【3027506】 投稿者: 某私大理学部   (ID:UFBNGrKaXWI)
投稿日時:2013年 07月 03日 22:30

うぁ~、間違えてた。
申し訳ありません。

>東大工3人目が示されている
>>③で部屋には1一人だけですから、答えは1/2です。
>は意味がよくわかりません?

意味がわかりました。
東大工3人目さん、ごめんなさい。
後ほど訂正と補足に参りますので、しばらくお待ちを。

【3027519】 投稿者: 東大法学部   (ID:y6sXdlzhqW2)
投稿日時:2013年 07月 03日 22:46

東大工 院卒さん

どちらも正解です。ベイズの定理を使うだけで、ちょっと簡単でしたかね。

東大工3人目さん

おっしゃる通りですね。ご趣旨を敷衍すると、暗黙知にもレベルがあって、どこまでの暗黙知を前提とするのがフェアかという問題になるように思います。第一問は約40年前の早大文学部の入試問題で、出た時には難問として話題になったようですが、曖昧さの指摘はなかったようです。文系大学受験レベルでは妥当な暗黙知レベルとみなしてよいということかと思います。第二問は統計学の一般向け教科書の問題です。

ふふ・・・さん

原題の英文ですが、道であった人がこう言った、ということと、もう一人も男の子かという質問を結びつける条件、仮定の接続詞はありませんので、言ったとしたらと読むとすれば、これも暗黙知を使って補っているということでしょう。ただし、確率論における暗黙知ではなく、日常言語レベルの暗黙知ですね。ちなみに、数学者たちが一般人向けブログ等で引用する時は、You meet a man on the street and he says,の部分と、その後のquotation markは省かれています。これで問題として成り立っているというのが、少なくともアメリカにおける一般的な暗黙知レベルかと思います。

【3027552】 投稿者: 東大法学部   (ID:DRjwa4rlFDo)
投稿日時:2013年 07月 03日 23:18

東大工3人目さん

確率が変わる瞬間もそうですが、私にとってはそれがどこまで影響を及ぼすのかがわかりにくいです。モンティ・ホール問題も、結論には一応納得していますが(シミュレーション結果も出てしまっていますし)、なぜ最初に選んだ扉(箱?)の確率が、モンティが扉を一つ開くことによって変化せず、1/3のままなのかは直感的には理解できていません。最初に選んだ扉は開けられることがないので確率が変化する機会がない(友人の説明)ことはわかるのですが、だから変化しないと結論付けることには抵抗感が残ります。

【3027571】 投稿者: 東大工3人目   (ID:T3WDBy2H93M)
投稿日時:2013年 07月 03日 23:40

wikipediaに解説がありますが、エッセンスを平易に理解するため別の問題を作りました。
モンティが選択する対象外の扉は当たりの確率は変化しません。

①Aブロック、Bブロックに各々2枚ずつ扉があります。
②Aブロック、Bブロックに各々1枚ずつ当たりの扉があります。
③モンティがBブロックのはずれの扉を開けて見せます。
④あなたは好きな扉を選べます。どの扉を選びますか?

答えは、Bブロックの残った扉です。
あたりの確率は50%でしたが、モンティのおかげで2倍の100%になっています。
Aブロックは、モンティが選択する対象外ですから、あたりの確率は50%のまま変わりません。

【3027667】 投稿者: 音大   (ID:mtWO/L1JClk)
投稿日時:2013年 07月 04日 02:15

この問題は2010年3 月にアトランタで開催された、数学者や手品師、筋金入りのパズル家などが集う「Gathering for Gardner」という国際コンベンションにおいて、パズルデザイナー Gary Foshee 氏によって提示されたもの,とありました。
Gary Foshee とKeith Devlinとの関係は分かりません。


経歴上、「確率問題における暗黙知」なんて知るかよ、の立場でしたが、原文と噂のネットを読み耽っているうちに、だんだんその思考回路に慣れてきて、納得しました。

「日曜日生まれの女の子はいるか」で、「いる」と完結してはいけないのですね。
14/28=1/2だったら簡単なのに、
「いる、もう一人も」の、日曜日生まれの女の子・日曜日生まれの女の子のビンゴパターンがミソ。
重複するので、(14-1)/(28-1)=13/27 なのですね。(もしかしたら、この考え方ではいけないのかな?)


それにしても、人の直感は当てにならないものですね。論理的思考の大切さが分かりました。
それから、皆様の学歴(学部含む)と論理力が比例する事も興味深かったです。

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