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【954990】明日のために

投稿者: スッキリ   (ID:AlkrQTUDKcc) 投稿日時:2008年 06月 17日 22:25

中高一貫校の生活板からお引越ししてきました。
どうぞよろしくお願いします。


ここでは日頃言葉に出して言うことのできない、子供に対する父母の思いを吐き出してみてください。そしてまた明日から、愛する子供たちのために、家族のために仕事や家事に励みましょう。
書き込むだけでレスはいらないという形でも結構です。
同じような経験を持つ者同士、相互理解を深めていきましょう。そして元気になりましょう。


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  1. 【972780】 投稿者: スッキリさんのこの一言が余計  (ID:8yMdArDCnXQ) 投稿日時:2008年 07月 06日 12:01

    「文は人なり」とよく言われます。
    作家養成学校に5年ほど通っていましたが、講師には新入生の頃
    「文章には、どう気をつけようが、どう添削しようが、書いた人の
    人、なり、人生観etc.が必ずでてしまうからこわい。
    自分磨きから始めなさい」とよくアドバイスされました。

    丁寧な文章に、かえって慇懃無礼というか、冷ややかさを感じるのは
    私だけでしょうか。

    私なりに感じたその一言は・・・・『   』の箇所です。


    -------------------------------------------------------
    > 昔の私さま
    >
    >
    > お母様が昔どんなふうに感じてい方は私にはわかりません。
    > 人それぞれ考え方が違いますから。
    > でも今現在お母様とうまくいっているのなら、昔のことはいいんではないかとは思いました。
    > 『人にアドバイスをできるほどできた人間ではないので』、参考程度にしてくださいね。
    >
    >
    >
    > 私も様
    >
    >
    > あれは誰か一人にあてたメッセージではなく、診断は医者がするものと思っているので書いたまでです。気にしないでください。『エデュには病気認定したがる人が多いから書いただけ。』
    > 誰に何を言われても、うちの家族ということに変わりないから、病気だろうが何だろうが構わないです。
    > 娘と母は嫌がるので診断していませんが、私自身は自分を受け入れる気持ちがあったので診断してもらったことがあります。結果は「異常なし」でした。『(一部の方には残念?古い?)』
    >
    >

  2. 【972968】 投稿者: だから面白いんじゃないの  (ID:Y8KVll3knfI) 投稿日時:2008年 07月 06日 18:06

    文章には人柄が出る、だから面白いんでしょう。
    『   』の部分を削っちゃったら、ほかの人と同じじゃないの。

    スッキリさんはこういうスタイルだから、読み手の気持ちに引っかかることができるんじゃないですか。良くも悪くも。

    こういう人生経験がある人だから、言っていることに少々とげがあっても興味深いのだと思いますよ。

  3. 【972989】 投稿者: 昔の私  (ID:UNdAPqI5WbI) 投稿日時:2008年 07月 06日 18:48

    ちょっと、センチメンタルに書き込み過ぎてしまったようです。
    押し付けがましく感じてしまったら、ごめんなさい。
    確かに人はそれぞれ違うので、大丈夫ですなんて簡単には言えませんね。


    明日こそ  様


    嫌な家から離れて嬉しいというよりも、友達が恋しくて、苦しくてつらかったです。
    今のように、携帯もなく、お金は持たせてもらえなかったので、公衆電話も使えず。
    手紙を書こうにも、まともな住所を覚えてない。(これで友達ですからね。今思うと、おかしいことと言ったら・・)
    ただ、突然消えた私を、みんなが探してくれるのではないか、怒っていないかなんて、ただひたすら、一日中考えていました。


    家族を苦しめていたのは、認識していましたので、最終手段に打って出たな、と。
    捨てられ感はなかったですね。一言でいうなら「やられた・・。」
    もうほっといてほしいのに・・・あきらめてほしいのにと思ってました。


    親戚の人も、説教がましいことは一切口にせず、普通に受け入れてくれたのには助かりました。
    でも、やっぱり肩身は狭い。自分のことで精一杯だったと思います。
    強制的に環境をかえたのが、私には良かったのだと思います。


    今は、子供たちに説教をする自分に、「よく言えるわ〜」と突っ込む毎日です(笑)

  4. 【973009】 投稿者: トルコ桔梗  (ID:SldKxRAVH/6) 投稿日時:2008年 07月 06日 19:10

    一言余計でしょうか?私はそう思いません。


    ボーダーかどうかなんて、専門の資格をもった経験豊かなカウンセラーでさえ、
    簡単に判定しないですよ。それを素人によってたかって決め付けられて、
    どれほど傷ついているでしょう。もっとひどい言葉で応戦しても仕方がないぐらい
    だと思います。


    それに、アドバイスについても本当に難しいものだと思います。
    本当にいろいろなケースがあって、
    部分を聞いただけでは判断できないのだから。
    だから、この場合のスッキリさんの言葉は余計なのではなく、
    「自信をもってアドバイスできるほど」という意味なんじゃないでしょうか。


    行間を読むということは皆さんしますし、国語の授業でもやりますよね。
    書かれていないことを読み取る、というのは、読み手の経験に依存するところ
    が大きいです。微妙なひとつの表現でカチンとくるか、何も感じないかは、
    人それぞれ。私はおおらかに解釈する人の方が好きなので、自分も勤めて
    そうするようにしています。


    擁護派とか反対派とかいうのも好きではありません。そういえば、ボーダーの人は
    敵か味方か2つに分けるそうですね。物事は白か黒かどちらかで、グレーはない。
    このスレッドに書き込む人は、誰かの擁護派か反対派かの2つしかない。
    そうすると、あれ、誰がボーダーなんだろう、という話になりませんか?


    断片的な情報だけで決め付けるのは危険だし失礼なことだと思います。

  5. 【973065】 投稿者: 同感です  (ID:rU345gSWeb6) 投稿日時:2008年 07月 06日 20:53

    スッキリさんのこの一言が余計 さんへ:
    -------------------------------------------------------
    > 「文は人なり」とよく言われます。
    > 作家養成学校に5年ほど通っていましたが、講師には新入生の頃
    > 「文章には、どう気をつけようが、どう添削しようが、書いた人の
    > 人、なり、人生観etc.が必ずでてしまうからこわい。
    > 自分磨きから始めなさい」とよくアドバイスされました。
    >
    > 丁寧な文章に、かえって慇懃無礼というか、冷ややかさを感じるのは
    > 私だけでしょうか。
    >
    > 私なりに感じたその一言は・・・・『   』の箇所です。
    >
    >
    > -------------------------------------------------------
    > > 昔の私さま
    > >
    > >
    > > お母様が昔どんなふうに感じてい方は私にはわかりません。
    > > 人それぞれ考え方が違いますから。
    > > でも今現在お母様とうまくいっているのなら、昔のことはいいんではないかとは思いました。
    > > 『人にアドバイスをできるほどできた人間ではないので』、参考程度にしてくださいね。
    > >
    > >
    > >
    > > 私も様
    > >
    > >
    > > あれは誰か一人にあてたメッセージではなく、診断は医者がするものと思っているので書いたまでです。気にしないでください。『エデュには病気認定したがる人が多いから書いただけ。』
    > > 誰に何を言われても、うちの家族ということに変わりないから、病気だろうが何だろうが構わないです。
    > > 娘と母は嫌がるので診断していませんが、私自身は自分を受け入れる気持ちがあったので診断してもらったことがあります。結果は「異常なし」でした。『(一部の方には残念?古い?)』
    > >
    > >


    相変わらず、いつも、一言多いです。

  6. 【973068】 投稿者: 想像力  (ID:HvF5YEd6wyU) 投稿日時:2008年 07月 06日 20:58

    スレ主さまの書き込みから
    スレ主さまのお嬢様に対する愛情も
    お母様に対する愛情も十分伝わってきます。
    でも家族ですから、近い人ほど かわいさ余って憎さ百倍 なんて
    こともあるのではないでしょうか。



    スレ主さまをどうしても攻撃しないではいられない方というのは
    ご自身の親との確執を重ねあわせ、
    「私を受け入れなかった悪い親」=「スレ主さま」
    になっていませんか?
    スレ主さまに病院をお勧めする前に、ご自身がカウンセリングを受けた方がいいかも知れません。
    この板を全てプリントし(診察室にPCがあれば必要ありませんが)、自分の書き込みはこれです と、診ていただいたらいかがでしょうか。
    有益なアドバイスがもらえるかも知れません。


    そうでないとしたら
    擁護派(?)がたくさん現れるのはどうしてなんだろう…と考えてみてください。
    もしかしたら自分の考えに偏りがないだろうか…自分には気づかない何かがあるのではないだろうか…と。




    多くの「擁護派」とされてしまっている人たちは
    誰も「スレ主さんの子育てを正しい」とは言っていません。
    判断しないのです。
    子育てに「正しい」も「正しくない」もないと思いませんか。
    自分の子育てが正しかったのか、人生が幸せだったのかはいつかこの世を去るときに
    自分が判断すればいいことで他人が判断できることではないと思うのです。



    もう一度最初からこのスレを読み返してみてください。
    スレ主さまをはじめ多くの子育てに奮闘している母親の叫びが聞こえてくると思います。
    そこには愛情もきちんとあることがわかるはずです。
    もしわからなかったら子どもの受験勉強と同じで何度でも読み返してみてください。
    1〜2回読んだだけではわからなかったことにきっときっと気づくと思います。



    それから掲示板には見る権利もありますが、見ない権利もあります。
    このスレの内容はもう想像できるでしょうから、どうしても不愉快だとお思いになるのでしたら
    「一番上に上がっているから」…などと言わず
    大人の対応をされてもいいと思います。



    もうこれ以上個人攻撃するようなことは控えていただけないでしょうか。
    リアル社会では意見の違うかたに攻撃的な言葉を投げつけたりしませんよね。
    掲示板だから許されるなどと言わずに、いつもの常識的な母として人として投稿しませんか。
    文章に人間性が表れるのなら、ご自分の文章にどんな人間性が表れているのかも感じてみてください。
    それを言うならスレ主さんから…などと言わずに、まずはそれぞれが(もちろん私も)自分を省みることからしませんか。どうかどうかお願いいたします。

  7. 【973158】 投稿者: samwise  (ID:hCs0IFqGaOs) 投稿日時:2008年 07月 06日 22:44

    スレ主さんを批判されている人たちを、すべて「攻撃者」と
    十把ひとからげにしていらっしゃるような気がします。
    書き込みに悪意しか感じられない荒らしなのか、スレ主さんと
    娘さんのことを本当に気にかけている人なのか、
    書き込みを冷静に読めばはっきりわかると思います。
    どちらも「余計なお世話」といってしまえばそれまでですが、
    ただただ叫びたい、意見の交換は望んでいらっしゃらない
    スレ主さんにとっては、いわゆる擁護派といわれる方々の
    善意に満ちた「解釈」や「通訳」も、本当の事情も
    わからないのに思い込みで「余計なお世話」を焼いていると
    言うべきでしょう。


    単なるいっときの「攻撃」にいちいち反応することにより、困った悪循環が
    生まれているとは思われませんか。そうすることで、悪意だけで
    書き込む人たちに、さらに余地を与えているとは思われませんか。
    さらに言うなら、そういう不毛な流れに対して「もううんざり」と
    思わず「攻撃的な」書き込みをしてしまう、ということも
    想像に難くないのでは?


    (あと、ほかの方もおっしゃっていましたが、スレをすべて読み返さず
    最近の書き込みだけを読んで勢いでレスしている人も当然
    いるでしょう。それはこういう掲示板では当然起こり得ることです。
    そういうのって、冷静に読めば大体はわかると思うのですが)。


    「ひとこと言ってやりたい」ふうに書き込まれている方々に
    いちいち反応していると、批判的だけど意義のある
    書き込みがどんどん消えていく一方で、愉快犯による
    悪意ある書き込みが入り込む余地が増すと思います。
    というか、実際それが今のこのスレの現状では?
    その結果、スレ主さんが望んでおられる「叫びたいだけ」の
    スレという理想から、どんどん遠ざかっていくのでは?
    皆さんそんな状況を望んではいらっしゃらないですよね。
    長々と、まとまりのない文章で申し訳ありません。
    最後まで読んでくださった方々に感謝します。レスは不要です。





    想像力 さんへ:
    -------------------------------------------------------
    > スレ主さまの書き込みから
    > スレ主さまのお嬢様に対する愛情も
    > お母様に対する愛情も十分伝わってきます。
    > でも家族ですから、近い人ほど かわいさ余って憎さ百倍 なんて
    > こともあるのではないでしょうか。
    >
    >
    >
    > スレ主さまをどうしても攻撃しないではいられない方というのは
    > ご自身の親との確執を重ねあわせ、
    > 「私を受け入れなかった悪い親」=「スレ主さま」
    > になっていませんか?
    > スレ主さまに病院をお勧めする前に、ご自身がカウンセリングを受けた方がいいかも知れません。
    > この板を全てプリントし(診察室にPCがあれば必要ありませんが)、自分の書き込みはこれです と、診ていただいたらいかがでしょうか。
    > 有益なアドバイスがもらえるかも知れません。
    >
    >
    > そうでないとしたら
    > 擁護派(?)がたくさん現れるのはどうしてなんだろう…と考えてみてください。
    > もしかしたら自分の考えに偏りがないだろうか…自分には気づかない何かがあるのではないだろうか…と。
    >
    >
    >
    >
    > 多くの「擁護派」とされてしまっている人たちは
    > 誰も「スレ主さんの子育てを正しい」とは言っていません。
    > 判断しないのです。
    > 子育てに「正しい」も「正しくない」もないと思いませんか。
    > 自分の子育てが正しかったのか、人生が幸せだったのかはいつかこの世を去るときに
    > 自分が判断すればいいことで他人が判断できることではないと思うのです。
    >
    >
    >
    > もう一度最初からこのスレを読み返してみてください。
    > スレ主さまをはじめ多くの子育てに奮闘している母親の叫びが聞こえてくると思います。
    > そこには愛情もきちんとあることがわかるはずです。
    > もしわからなかったら子どもの受験勉強と同じで何度でも読み返してみてください。
    > 1〜2回読んだだけではわからなかったことにきっときっと気づくと思います。
    >
    >
    >
    > それから掲示板には見る権利もありますが、見ない権利もあります。
    > このスレの内容はもう想像できるでしょうから、どうしても不愉快だとお思いになるのでしたら
    > 「一番上に上がっているから」…などと言わず
    > 大人の対応をされてもいいと思います。
    >
    >
    >
    > もうこれ以上個人攻撃するようなことは控えていただけないでしょうか。
    > リアル社会では意見の違うかたに攻撃的な言葉を投げつけたりしませんよね。
    > 掲示板だから許されるなどと言わずに、いつもの常識的な母として人として投稿しませんか。
    > 文章に人間性が表れるのなら、ご自分の文章にどんな人間性が表れているのかも感じてみてください。
    > それを言うならスレ主さんから…などと言わずに、まずはそれぞれが(もちろん私も)自分を省みることからしませんか。どうかどうかお願いいたします。

  8. 【973279】 投稿者: スッキリ  (ID:1INRlSsfSk2) 投稿日時:2008年 07月 07日 01:52

    昔の私様


    押しつけがましくは感じていません。
    私はあなたのお母様でもないし、あなたともお母様とも知り合いでもないので、無責任にアドバイスをしたくないのです。
    一番いいのはお母様自身に大人になったあなたがきいてみることだと思います。
    間違いなく私に聞くより正確な答えが返ってくるでしょう。
    今が平穏なら聞いても大丈夫なのではないかと思います。
    アドバイスはできないと言いながら差し出がましくて申し訳ありません。

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