国内で４０万人死亡する｜掲示板スレッド

＞できないのなら、コロナ対策、ワクチンは有効だったという事です。



私も違うと思う。
2択問題じゃないんだし。

日本のコロナ死者数が少なかったから対策、ワクチンが効果があったというのはあまりに短絡的ですね。
コロナ対策が効果がなかったとは言いませんが、逆にそれが過剰になって、医療機関へのアクセスを阻害し、本来なら延命できる人まで亡くなっているのは周知の事実。
そういう人達はコロナにかかっていないので、コロナ死にカウントされていません。
ワクチンを打ち、人流を下げた、飲み屋を止めた、アクリル板を立てたなどいろいろ対策がありましたがそれらに対する検証が必要ですし、コロナ対策による自殺者や経済的影響の検証も必要です。
対策したからコロナ死が減ったので良かったのだではないとおもいます。

違うと言うなら、どうぞ

なぜ違うと言えるのか、違うというなら真実は？

を語らないと。それが通るなら

日本の死者が少なかったのはワクチン、対策のおかげじゃないと証明されたわけではないのですから。

現実、ワクチン投与の後の時間軸で現時点収まっているのです。違うと言うなら、それなりの証明を。

＞現実、ワクチン投与の後の時間軸で現時点収まっているのです。


時間軸で収まったからワクチンが効果あったというのも短絡的ですな。
収まった理由としてワクチン以外の他の要因がすべて排除でき、すべてはワクチンの効果であると証明して下さい。

＞日本のコロナ死者数が少なかったから対策、ワクチンが効果があったというのはあまりに短絡的ですね。

短絡的というなら深い考察があるかと思いきや、全くありませんが？

＞医療機関へのアクセスを阻害し、本来なら延命できる人まで亡くなっているのは周知の事実。

周知とおっしゃっているのなら、それを示す具体的客観データをどうぞ。
その数値が出たとして、その数字が対策を何もしなかったシミュレーションや、その他対策、オペレーションが正しく運用された状況シミュレーションより結果が悪いと証明できなければ、現状批判はできません。

批判をされるのなら、それをご提示下さい。

＞逆にそれが過剰になって、

この発言で貴方が素人だとわかってしまうのですが、それが危機管理のセオリー中のセオリーです。
「やり過ぎの対策を講じ、戻す」
でないと、状況が想定を上回っていた場合、取り返しがつかないからです。

検証がもっと必要なのだけは同意ですが、日本のオペレーション批判している方は大方素人で、具体的数値やデータに基づいた対案もなく、ただ批判の為の批判をしているに過ぎません。

それこそが短絡と気付くべきです。
そして厳密に言えば、検証は既に中枢レベルでは行われていて、次の事態の対策に織り込まれます。国民の周知は二の次です。

全く分かっていない。
私はワクチン投与の後で状況が収まったと述べているだけ。
否定できない=効果ゼロ以上＝効果有りです。現実に中和抗体価が上がっているのも傍証ですよね。効果が無いというなら、中和抗体価上昇が何ら感染に影響を及ぼさないと否定する側がまずデータを出すべきです。

因果で言うならば、ワクチンは効果があったかゼロと解するのが順当で、それを否定するなら、否定する側がデータを出して否定するのが筋です。現状を肯定する側が、先に否定する側にデータを出す必要はありません。

＞すべてはワクチンの効果であると証明して下さい。

「全て」
ディベートで絶対やってはいけない事ですね。誰がこんな主張をしているのか、明示してください。

ワクチンは国民の期待というより医療関係者の期待を背負ったドル箱でしたから。
国民にワクチンの有効性をみせて長期にわたって稼ぎたかったんでしょう。
誤算だったのは国民も一巡ワクチン打つと安心し、ももともとコロナなんて大したものじゃないから、ワクチン打たなくてもいいということがばれてきてしまった。
いまじゃワクチンもすたれちゃって一部を除いて誰も打たなくなったね。
２，3日、風邪薬でものんで寝てれば治っちゃうこともわかったから、医者にも来ないし、検査もしない。
コロナとわかったところで医療保険による入院給付金がなくなったので感染者のモチベーションもダダ下がり。
じゃあ、しょうがないから通常業務に戻しますかねというのが現在。

＞じゃあ、しょうがないから通常業務に戻しますかねというのが現在。


5類への変更を渋々、了解したあたりが医者のあきらめを感じるね。
もうワクチンとコロナ補助金では儲からないなというあきらめ。
まだ5類にとどめたところにまだあきらめきれないのを感じるけれど。