かける数とかけられる数｜掲示板スレッド

トランプの枚数は
１３×４、４×１３のどちらの考え方もできますよね？

逆にしても構わない問題と、逆だと意味が異なる問題を、
一緒くたにして相手に反論しているので、平行線のままなのでは？

久しぶり。

元気そうで　なにより。　今回は問題がシンプルだな。

上の問題の答えは

饅頭が２個入った箱が３箱あると考えれば

日本式算数の文法　では　２×３　が正解

フランス式（西欧式）算数の文法　では　３×２　が正解。

３×２は日本式では不正解。２×３は西欧式では不正解。

これに尽きるが

ここで言いたいこと　も　わかっとるよ。

赤饅頭が３個　白饅頭が３個　だから　３×２　も正解　と言いたいんだろ？

そのときは　そういうふうに　考えたと書くべきだね。　それに　そう考えたら

ほんとうに正しい式は　３＋３＝６　だぜ。　

何故なら赤饅頭と白饅頭をばらばらに取り出したんだからな。

赤饅頭も白饅頭も饅頭だから　ここで色を忘れて　饅頭が３個ずつ２種類あると
考えれば　３×２＝６　も正しい。

だから

１。紅白饅頭が３組あれば　饅頭２個の組が３組あるから　３×２＝６

一方

２。紅白饅頭が３組あれば　赤饅頭が３個　白饅頭が３個　故に饅頭は　３＋３＝６

また

３。紅白饅頭が３組あれば　赤饅頭が３個　白饅頭が３個。従って
　　饅頭が３個ずつ２種類あるから　饅頭は　３×２＝６

どれもまちがいじゃないぜ。文句なく正解だ。

でもな　複雑な考え方をしたら　それを説明しなければいかんのだよ。

それにな。　３の考え方は回り道だろ。　（間違いとは言わんぜ）。

最後に色を忘れるなら　初めから色を忘れて　１のように　考えりゃあよい。

だからな。

３のように考えて　２×３＝６　としても　正しいが

そう考えても「同じ」だから　３×２　も　２×３　もどちらでも「同じ」。

と言い張るのは　屁理屈　というのだよ。

さいごに

＞抽象化すれば３が５つも５が３つも区別が付かない、３×５も５×３も意味が同じ、
　ってことわからないようじゃあ、数学は一生わからないと思うよ

もっとよく考えることだな。

肝心の式を　間違えた。

訂正。

１。紅白饅頭が３組あれば　饅頭２個の組が３組あるから　３×２＝６　（誤）

１。紅白饅頭が３組あれば　饅頭２個の組が３組あるから　２×３＝６　（正）

平行線さん

＞＞逆にしても構わない問題と、逆だと意味が異なる問題を、
一緒くたにして相手に反論しているので、平行線のままなのでは？

そのとおり。

掛け算には　同じ×という記号で書いても　

２種類

もしくは　西欧式と日本式を別に数えて　３種類　ある。

＞抽象化すれば３が５つも５が３つも区別が付かない、３×５も５×３も意味が同じ、
　ってことわからないようじゃあ、数学は一生わからないと思うよ

こういうのは　それがわかっていない　例。

もっとも　その区別は　なかなか　意識されにくい。

だから　まちがっても　やむを得ないと思う。

でもね。

勘違いをもとに　しつこく説明されると　管のひとつでも　巻きたくなる
じゃあないか。

ありゃ。

ここもちがってたね。

（誤）　３のように考えて　２×３＝６　としても　正しいが

（正）　３のように考えて　３×２＝６　としても　正しいが

＞例えば、お菓子屋さんで
「3個入りのおまんじゅうを5箱ください」とお願いした時、
店員さんに「3個入りは今ないので、5個入り3箱でお包みしました！
合計金額は同じですから、いいですよね？」
と勝手に決めつけたら、それは怒りますよね？

うまいね。

ここで、3×5と5×3は「意味」は同じという方達は、
9÷3と3÷9も意味は同じとか言うのでしょうか？

9÷3と3÷9は意味が違うというのであれば、
何故、9÷3と3÷9は意味が違って、3×5と5×3は意味が同じなのか、
論理的に説明していただきたいものです。
（答えが同じだから意味も同じというのは全然論理的ではないですよ(笑)）

ちなみに、ベネッセのサイトにこんなものをみつけました。
http://benesse.jp/blog/20071120/p37.html
「かけられる数　かける数」でググると
「【算数】かけ算の式で、かけられる数とかける数を逆に書いてしまいます…」
というタイトルで出てきます。

>逆にしても構わない問題と、逆だと意味が異なる問題を、
一緒くたにして相手に反論しているので、平行線のままなのでは？
>
スレ主さんは、
「学校では、５＋５＋５は、５が３回かけられている事である、ということを徹底し、特に文章問題では、５Ｘ３でなければＸになってしまうのです。」
とおっしゃっています。

5+5+5と3+3+3+3+3は「意味」は違うということです。