かける数とかけられる数｜掲示板スレッド

深夜さん。

問題は蜜柑の数を聞いてんだよ？どっちを左右に先に書いたって、
答えは蜜柑の数にならないのかい？

左から4人と書くと自動的に人の数になってしまうなんて誰が決めたのさ。

あはは。

三個の蜜柑に4人づつ群がってたら、合計何人ですか？

あははははは。

23ページで呑助＠深夜食堂様が書いてます。

＞《重要》　万が一ここを覗いて　混乱してしまった　皆さんへ

＞　３＋３＋３＋３＋３＝３×５

＞　５＋５＋５＝５×３

＞とするのが　正しい「書き方」（日本式）

＞フランス式では　逆にする。

＞どちらが正しい　ということはないが　一度約束したら　
＞「意味を区別するときは」　逆にしてはいけない。

＞つまり　×（バツテン）　にされても文句は言えぬ。

＞これが（数学上の）結論。

＞現在の算数科の指導も　これに準拠している。


昨日の深夜、寝不足にも関わらずじっくり読み続けてしまいました。
どうか神様、お怒りをお鎮め下さい。

＞三個の蜜柑に4人づつ群がってたら
　　　4+4+4=12

＞4人に三個づつ蜜柑を配るとき
　　　3+3+3+3=12

だと思うのですが。。。

不毛な公立私立の論争より、よっぽどためになりますね。

私の怒りは頂点に(笑)

≫三個の蜜柑に4人づつ群がってたら

4(人)×3=12(人)
3×4(人)=12(人)

≫4人に三個づつ蜜柑を配るとき

3(個)×4=12(個)
4×3(個)=12(個)

近く天変地異が起きるであろう。

＞＞積分定数殿

＞どちらも単位が（個・人）、あるいは、（人・個）、とかになってしまう、
　って思っている？

思ってないよ。　笑　

＞呑助＠深夜食堂さんはそういう出鱈目な主張をする人を、「高尚な数学」の
　話をちりばめて一生懸命弁護しているというわけ。

これについては　そうかもしれんな。　

だが　そういうなら　お互いさまだ。

あんたも　数学の知識は一定レベルある　が　

　出鱈目な主張をする人を「その知識」をちりばめて一生懸命弁護している

ことになってないか？

ともかく　俺は　正しいことを　言いたいだけだぜ。

高尚な数学の話　のつもりもないしね。

俺がまちがっているかも　しらんしな。

今夜は　これだけで勘弁。　また来週にでも来るよ。

よかったら　あんたも　また来ないか？

あんたと　話すのは　なかなか　楽しいよ。

＞＞神さま

神さまには　そもそも　掛け算の式なんて　どーでもいいことだろ？

人間は　式で書かないと　わからないんだからさ。

まあ　怒りを　鎮めて呉れ。

天変地異は勘弁。

ところで。

　５×三　と　三×５

を持ち出したのは　流石　神さま　だね。

以下　人間界のみなさんへ。

この２つの式の　意味は　一般に違う。　ということだよ。

三　を　３　と書いて　５×３　３×５　と書くから

　５×３＝３×５

とつい　＝　で結びたくなる。

そういうことだよ。

＞＞勉強になります。さん

深夜の書き込み　読んで下さっていた　とのこと。アリガトウ。

とくに　２２頁　を引用して下さったのは　感謝至極。

わかって下さる方も　おいでになる　と　心づよい。

これでも　少しはマジメに　書いてるんでね。

参考にしていただいて

今後も　感想やお考え　などを聞かせていただけたら　幸い。

＞呑助＠深夜食堂さん

＞思ってないよ。　笑

そいつは失礼。

＞だが　そういうなら　お互いさまだ。 あんたも　数学の知識は一定レベルある　が出鱈目な主張をする人を「その知識」をちりばめて一生懸命弁護している ことになってないか？

具体的にどの部分が？


＞「うさぎ５匹だと耳はいくつある？」という問題では、

＞算数の文法に照らして　５×２という　表記がまちがっていると　言っているのだが
まだわかんないかね。念のため　言ツておくが　算数の文法　と書いたが５×２　と　２×５　のちがいは　数学の　本質的な部分だ。単なる文法　表記上のまちがい　ではないのだよ。

弁護どころか、呑助＠深夜食堂さん自身が出鱈目書いている。

全体で、右耳が５，左耳が５，５が２つ、という発想でも構わないと言う話は何度も出ているのに。

ところで

＞なお　掛け算の順序を正しく意識すること　については　
矢野健太郎　森毅　なども同じ考えであった　ことを最近知った。

ソースは何？特に矢野健太郎に関してはそんな話は初めて聞いたのだが。



呑助＠深夜食堂さんは、算数教育の実情についてもう少し勉強して欲しいですね。

等分除と包含除の違いを子どもが見分けられるように
求差と求残の違いを、・・・

足し算の順序を正しく、なんて話も出てくる。


求差だの求残だの知らないだろうが、検索すればすぐ出てくるよ。算数教育について調べるまで、俺も知らなかったけどね。

子どもが抽象思考することを妨げて、具象に縛り付けることが、「意味・考え方の理解」という倒錯が、算数教育業界に蔓延している。「かけ算の順序」はその一角。


数学好きなら、「教師が指定した方法・考え方でないと駄目」などという授業に憤りを感じると思うのだがね。

公式や解法を覚えて「数学が出来るようになった」優等生なら別だけどね。

＞「教師が指定した方法、考え方でないと駄目」などという授業に憤りを感じる。

全く仰る通りですね。

教員は数学を教えてるのかと思ったら実は点数をとるための “数学” を 教えてるわけですから、苛立ちますね。

教員自体も数学もどきだとわかってないから救いようがないですな。

問題：九九の3の段を全て列記しなさい。

回答：
3×1=3（サンイチが3）
3×2=6（サンニが6）
3×3=9（サザンが9）
4×3=12（シサン12）
5×3=15（ゴサン15）
3×6=18（サブロク18）
7×3=21（シチサン21）
3×8=24（サンパ24）
9×3=27（クサン27）

呑助＠深夜食堂さんが先生だとこの回答は×（バツ）とされるのでしょう。
積分定数さんが先生だと○ですよね？

積分定数さんが先生の方が良い点数が取れそうですね(^O^)／