STAP細胞捏造事件の真相は？　続き｜掲示板スレッド

波平さん
ありがとう(^^)/
自由さんもそんなことはわかってるんだよね、きっと。
でも、男の意地だかなんだか知らないけど「おれのプライドを傷つけたふふは許さない」
って思いがあって、ああいう言い方に執着してしまうのでしょうね。

一流大学を出て一流企業で働く「エリート」を維持するのはいろいろ大変みたいだね。

私は平凡な人間でよかったよ(^^)

冷静にかんがえるとさんは、小保方さんの「研究不正」に対する説明責任、そして、「真相究明」に対する説明責任を求めている。
一方、自由さんは、小保方さんの「道義的責任」「騒動収拾」に対する説明責任を求めている。

同じ「説明責任重視派」であっても、求める「説明」も、「責任」の取り方もまったく違う視点のものですよね。

私が求めているのは真相だ。ミステリーの種明かし。それによるカタルシス。
全ての謎が明らかにされる必要がある。

＞冷静にかんがえるとさんは、小保方さんの「研究不正」に対する説明責任、そして、「真相究明」に対する説明責任を求めている。
一方、自由さんは、小保方さんの「道義的責任」「騒動収拾」に対する説明責任を求めている。





科学者はもちろん社会人には色んな責任はあろうが、小保方君は実は責任能力がないというオチではないかな？


ちょっと？？？な人。笑







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動機君のカタルシスは小保方君の真相がどうこうよりも、キミ自身の自浄作用が働いて初めて得られるものではないかな？笑







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＞ふふちゃんは小保方君に非が無いとはいっておらず、小保方君の科学者としての実力や態度には救うべきところがないために論点にしていないのだろう。しかも、小保方君が故意に事件を起こすには不自然な点がある。とりあえず留保しているのではないか？


前にも書いたが、私は「研究不正」と「騒動」は分けて考えるべきだと思っていて、「騒動」という観点では、彼女の科学者としての実力はともかく、彼女の科学者としての態度は論点になり得ると考える。

昨年4月9日の彼女の反論記者会見と、4月16日の笹井氏の謝罪記者会見を見比べたら分かるが、

論文としての論旨にキズが出来た以上、仮説に戻ってより高いレベルで再構築したいという笹井氏の態度は、科学者として立派だと思う。

この時点で、笹井氏も、若山氏も、丹羽氏も論文を撤回すべきとしているが、小保方氏は論文撤回を拒否している。

だけども、その科学的根拠は、単に、小保方氏が光る細胞を200回観ただけのことなのである。科学者としての態度は問題ではないだろうか。


＞しかも、小保方君が故意に事件を起こすには不自然な点がある。とりあえず留保しているのではないか？

というか、

ふふ・・・君は、もっと積極的に、理研が故意に事件を起こしたと言いたげだが、

そもそも、野依理事長、笹井氏、若山氏、すべて超一流の科学者であるわけで、それほどの実績のある科学者が故意に研究不正のリスクを背負う理由もない。
もしも、ES細胞を故意に混入した者がいたとしたら、それがどんな行為か予見できない稚拙な科学者がやったことで、消去法でいけばどうなるか。小保方氏の故意でないなら、故意の者はひとりもいないはずで、すべてが過失だったのであろう。

>つまり、＞原告は国民であり、被告（と言っていのでしょうか？）は理研（という組織）にしかなり得ないのですから＜　ではなく、この段階で原告が（この場合）理研、被告は当該損害賠償義務者（とされる者）になるわけです。
あなたがおっしゃっているのは（ネットか何かで調べました？）、代位訴訟のこと。既に地方自治では法改正も行われており代位訴訟は採られていません（新4号訴訟といわれるシステムが採られています）。
（冷静にかんがえるとさん）

住民訴訟につきネットで調べましたが、
職員に対して賠償請求を行う新４号訴訟とは、
　①新４号訴訟（住民→長（団体））
　②訴訟告知（長（団体）→職員）
（③補助参加（新４号訴訟に職員が補助参加する））
　④賠償命令・訴えの提起等
という手順だと記載されています（総務省の資料のようです）。

そして、この
①新４号訴訟（住民→長（団体））
を指して「住民訴訟」と称しているのです（というか、新４号訴訟は住民訴訟の一部ですね）。
④賠償命令・訴えの提起等
は、住民訴訟の判決を受けた上での「別の」提訴となります（職員が請求を受け入れれば提訴はされることはありません）。

つまり、これが、国民訴訟であっても、
　・原告は国民、被告は理研
という話は正しいということ。

私はまさに「国民訴訟（≒新４号訴訟）」の話をしているのですから、「原告は国民、被告は理研」という考えは全く誤りではないということです、
冷静にかんがえるとさんおっしゃるところの「この段階」は、④の段階の話なのでしょうから、「ではなく」という指摘は全くあたらないことになります。

取消してください。
とは言いません。

お互い素人ですから。

あしからず。

冷静にかんがえると君のこめかみが、

ブチッ

と切れる音が聞こえた。


笑