修身と道徳｜掲示板スレッド

ふふ・・・さん
あの・・・、私は文脈でわかると思っているんですよ。そう書いています。
それをわからないとおっしゃるのを聞いたから、紛らわしいのかもしれないと言ったのです。
なのに、紛らわしいと思うなら、最初からそう書けと言われても、
これからはそうしたとしても、以前は無理です。文脈でわかると思っていましたから。

ふふ・・・さんにお聞きしてきたのは、矛盾というかわからない点があったので、
自分が何か誤解をしているかと思って、自分の意見を言いながら確認してきたんです。
それも以前言いました。

人の書き方にしても読み方にしても、ごちゃごちゃ言ってもどうしようもないと思います。
何でこんな話が始まったのかわかりませんが、今回のレスにはちょっとびっくりしました。


紙つぶてさん
第三者のご分析ありがとうございます。
そうです。軋轢は避けたいです。(^_^;)
ストレートに言っていくと、感情が対立して話が続きませんし、
相手の考えの否定につながりそうです。
それは無意味なことだと思ってしまいます。

＞「世界」

津田左右吉の「建国の事情と万世一系の思想」が載せられたのも「世界」であった。もっとも津田自身は戦前に実証史学の立場から「神代史の研究」などで岩波とは浅からぬ縁であったが、軍国主義的風潮の高まる中で、出版法違反か何かで有罪判決を受けたはずだが。

津田論文のコピーが手元にあるが、改めてざっと読んでみると実証主義というより、国民の内なる意識としての「皇室の永久性」と「我らの天皇（君民一体論）」とでも言えるほどの賛美が散りばめられているように読める。「昭和21年創刊4号」とあるが占領初期のあの時代、この内容の論文をよく掲載できたものだと改めて思う。津田自身は本来「科学的」歴史家として、いわゆる進歩的文化人と呼ばれる人々と親和的であったはずだが、、

もっともこれに抗する意味で後に丸山真男の「超国家主義の論理と心理」が掲載され（内容はわからぬが、彼ゆえにおよその論調は推察できる）、当時の編集方針（特に中心とされた塙作楽ら）との軋轢を何とか回避しようとした社内事情も垣間見えるところが興味深い。

もこもこさんのお話は、言い訳が多く感じてしまうんです。
私は、何を聞かれているのか、聞かれていないのか、それさえわからないと言っているのです。
それを、こうすればいいとか、こう考えればいいんじゃないですかと言われても、それは、あなたの考えでしょ？
という話です。

相手の取り方は相手の勝手だから自分には関係ない。

そう言う話なのであれば、申し訳ないですが、私のレスに対して何かを語るのをお辞めいただいてよろしいでしょうか。
私ももこもこさんには何も申し上げないようにしますので。
お願いしますm(__)m

当然のことで、『世界』だから『岩波』だからということはない。
ただ、この月刊誌がこの国の知性（読書階級）に購読され続けてきたという事実である。

それを知ってか知らずか不当な非難を加えるものは、自ら反知性主義者であることを暴露しているだけだ。
反論はきちんと目を通した後でなすべきである。

＞紙つぶてさん

あなたの御仲裁も、「幸いにして」功を奏さなかったようだ。
ついに、交渉決裂、宣戦布告と相成った（クスクス）。
時機に、「自由」が参戦するはずである。



　人の書き方にしても読み方にしても、ごちゃごちゃ言ってもどうしようもないと思います。
何でこんな話が始まったのかわかりませんが、今回のレスにはちょっとびっくりしました。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　VS
　
　そう言う話なのであれば、申し訳ないですが、私のレスに対して何かを語るのをお辞めいただいてよろしいでしょうか。
私ももこもこさんには何も申し上げないようにしますので。

＞ふふ・・・さん
こんばんは。
なぜひとりごと？

>掲示板など、ネットの中など「文字のみでの発信」に対しては、読む相手が自分の思い通りに受け取ってくれるとは限らない

普通のことだと思います。

>「私はそんなこと言ってない」
>「そんなつもりで言ったんじゃない」
>「なんでそんな取り方をするんだ」
>と、いくら弁解してみたところで、相手がそのように受け取ってしまえば、
>それは、弁解すればするほど泥仕合のようになってしまうのだと思っています。

間違って伝わったから本人が正しく伝えようとしているのに泥仕合になってしまうならば、
その相手の姿勢も問題なんじゃないでしょうか。
私は上記の言葉を弁解とはとりません。
本人がそう言うならば、じゃあ、どういうことですか？と聞くだけです。

短い限られた文章で気持ちを伝えるのは、はしょることも多々あるし、大変難しいですよね。
お互いの伝達力・文章力と読解力によって、どうしても誤読が起こる。
誤読を土台にどんどん話を進めると、わけがわからなくなって疲れます。
すぐに確認できない点が、掲示板のやりとりの難しいところなのかもしれません。

> 自分はそんなつもりでなくとも、言い回しなどによって、相手が受けるニュアンスや印象は、嫌味にも聞こえ、押しつけにも聞こえてしまうのだろうという話です。

上記がこの感情話ならば、これは受け手の心の問題でしょう。
自分も好きなことを言っているだろうに、相手のニュアンスが嫌みだ押し付けだって、
それはないでしょ・・・と思ってしまいます。
そう感じたら、自己処理するしかない話ですよね。
多くの人はそうしていると思いますが。^^

（誰かの転載）

>なぜひとりごと？
もこもこさんのみに対してお話する訳ではない。
というだけの意味ですので、お気になさらずm(__)m


>そう感じたら、自己処理するしかない話ですよね。
そう、その通り。
だから、私は、自己処理しています。

>それはないでしょ・・・と思ってしまいます。
それが、「それはないでしょ」と思った時であってもです。
なぜなら、伝わらない相手と泥仕合のように話を続けることに意味を感じないからです。
暇はたくさんありますが（涼）、意味のない時間を過ごすことはしないように心掛けています。
でも、これもあくまで、私の勝手な考え（言い訳）ですので、「○○じゃないでしょうか」と問われてもお答えのしようはないのですが。


>その相手の姿勢も問題なんじゃないでしょうか。
もこもこさんのレスって、
「・・・じゃないでしょうか」
が多いですよね。
これ、私はどうすればいいんだろう？って、いつも迷ってしまいます。

「私はＡだと思います」
という私の考えに対して
「Ｂという考えもあるんじゃないでしょうか」
という感じで返されることが多いのですが、
まず、この「Ｂという考え」は、もこもこさんの考えであるのか、それとも、一般論として「Ｂという考え」をもつ人もいるのではないかと言われているのか、そこがわからないですし、
私が思う「Ａという考え」は、おかしいと言われているのか、そう言う考えがあってもいいけどほかにも考え方はあると言われているのかもわからないのです。
そもそも、疑問符はついていないとは言え、何か問いかけられているようにも思えてしまうのですが、果たして、本当に問いかけられているのかもわかりません。
その上、こちらが確認の意味で問い返すと「なんでそうなるんですか？」と返されてしまう、、、

一体、私はどうすればよいのでしょうか。
私は、自分の考えを発信しているだけなのですが、、、

できれば、私に何かを問いかけているのか、あるいは、単にもこもこさんのお考えだという話なのか、はっきりさせていただけるとありがたいと思っています。

一方的で恐縮ですが、
これは、もこもこさんに対する「問いかけ」＆「お願い」です(^^)

よろしくお願いしますm(__)m

（誰かの転載）

以上、お二方ともグダグダおっしゃっているが、何を主旨としているのか、第三者にはわからない。

ただし、お互いに相手を大嫌いだと考えていることは理解した。

どうせなら、上辺を繕わず、徹底的にやってみてはいかがか、ご両人。

ひまわり殿も、片方の当事者にもっとはっきり意見を申し述べたほうがよろしいか、と（精神衛生上）。