神奈川県の公立が壊滅状態なのは｜掲示板スレッド

【5861972】 投稿者: SSKH (ID:JYMuppRETUA) 投稿日時：2020年 05月 01日 13:30 さんコメントありがとうございます。

＞神奈川トップの翠嵐がなぜ壊滅なのか？
＞相模高校がなぜ番狂わせと称されたかを考えれば分かりませんか？

・翠嵐が壊滅と、野球の関係は理解できません。
・翠嵐は、野球での横浜高校に匹敵する全国有数の進学校ではありません。
（高入のみの公立高校限定では一都三県で有数の「公立進学校」ではありますが････）

・横浜に5回戦で勝利し、6回戦（準決勝）で東海大相模に7回まで接戦を演じた2019県立相模原は他県の甲子園出場校並みのチームです。（野球素人の判断）
・横浜高校としては残念な結果でしたが、相手は甲子園出場レベルです。
・全国的な強豪横浜高校といえども、甲子園出場レベル相手に負けることはあります。



・大学合格実績比較において入口と出口を考慮した比較を行う場合、「入口情報」「出口情報」が必須です。
・出口で各高校の上位10%前後を重視して比較する場合、出入口の分布情報があった方が有効に判断できそうです。

神奈川公立高校のスレは、
どのスレもサロン化しておわり…

こんなだから壊滅だとか言われ、
中学受験で上位層がゴッソリと
抜けちゃうんだよ。

〉・翠嵐が壊滅と、野球の関係は理解できません。こう返したら貴方には、例え話は何も使えないと宣言したに等しいと理解できないのでしょうか？

例え話だから理解できないかも知れませんが、「料理の味付けには調味料を使う順番で仕上がりの味が違う。同じように勉強にも最適な順番があるのです。」と教えた人に「勉強と調味料の関係は理解できません。」と答える人を議論可能な大人とは思いません。

〉・大学合格実績比較において入口と出口を考慮した比較を行う場合、「入口情報」「出口情報」が必須です。
は今までの話を考えれば無意味です。県立高校と共通の入口となると中高一貫は比較対象から外れ、その中でなら、例えば翠嵐などは「全国有数の進学校」であるばずで他校に勝って当たり前なのでは？逆に「全国有数の進学校」でないなら神奈川県では県立高校に「全国有数の進学校」は無い事になり、壊滅と言われても仕方ないとなります。

■攻玉社の入学者偏差値分布推計

■2014四谷大塚の情報より
　第1回入試　80%：55　　50％：50　20％：45　　受験者の合格目安の偏差値
　第2回入試　80%：61　　50％：56　20％：51

■2014攻玉社偏差値分布（四谷合格者集計からの入学者推計　偏差値毎係数あり）
Y：区分合格→区分進学　　累積　　　　　1%毎に一つの■　（四捨五入）
Y76：*0.7%→*0.1%　　*0.1%　
Y74：*0.0%→*0.0%　　*0.1%　
Y72：*0.7%→*0.1%　　*0.3%　
Y70：*4.2%→*1.3%　　*1.5%　■
Y68：*2.1%→*0.8%　　*2.3%　■
Y66：*8.4%→*3.1%　　*5.3%　■■■　　　　　　　　　　　　Y65迄7.9%
Y64：11.2%→*8.1%　　13.5%　■■■■■■■■　　　　　　　Y63迄17.0％
Y62：*9.1%→*6.6%　　20.1%　■■■■■■■
Y60：12.6%→11.7%　　31.8%　■■■■■■■■■■■■　　　Y59迄38.7%
Y58：10.5%→11.5%　　43.3%　■■■■■■■■■■■■
Y56：*6.3%→*6.9%　　50.1%　■■■■■■■
Y54：*9.8%→14.2%　　64.4%　■■■■■■■■■■■■■■
Y52：*9.1%→13.2%　　77.6%　■■■■■■■■■■■■■
Y50：*8.4%→12.2%　　89.8%　■■■■■■■■■■■■
Y48：*5.6%→*8.1%　　98.0%　■■■■■■■■
Y46：*0.7%→*1.0%　　99.0%　■
Y44：*0.7%→*1.0%　*100.0%　■

※偏差値2毎に区分して累積集計（四谷が集計した数値全体に対する割合）
　　例　偏差値72の1.4%は　＝　偏差値73　+　偏差値72
　　例　偏差値72迄の累積は、偏差値74迄累積+偏差値73・72
※区分入学者推計　＝　区分合格者×係数（下記）
　　Y71以上×0.1　Y66以上×0.2　Y61以上×0.4　Y56以上×0.6　Y56未満×0.8


■合格偏差値と出口の正の相関が極めて強いとするならば、攻玉社の出口は下記のように解釈できます。


■2020現役合格累積合格数
校名　：東大迄　　　京大迄　　国医迄　　　一工迄　　早慶(累積済)
○攻玉：　4.7%　　*5.1%　　*8.1%　　12.8%　　(32.7%)
◎翠嵐：　4.3%　　*6.0%　　*9.7%　　17.7%　　(31.5%)
・現役東大約5%は、Y66以上約5%の生徒の実績
・現役東京国医迄約8%は、Y65以上約8%の生徒の実績
・現役一工迄累積約13%は、Y64以上約14%の生徒の実績
・現役早慶迄累積約33%は、Y60以上約32%の生徒の実績


■2020現浪合格累積合格数
学校名:東大迄　　　京大迄　　国医迄　　　一工迄　　　早慶(累積済)
〇攻玉:　4.7%　　*5.1%　　*9.4%　　14.5%　　(37.7%)
◎翠嵐:　7.3%　　10.3%　　13.4%　　22.3%　　(42.1%)
・現浪東大約5%は、Y66以上約5%の生徒の実績
・現浪東京国医迄約9%は、Y64以上約14%の生徒の実績
・現浪一工迄累積約15%は、Y63以上約17%の生徒の実績
・現浪早慶迄累積約38%は、Y59以上約39%の生徒の実績


・入学目安がY55であっても、入学者ほとんどがY55とは限りません。
・出口に関して、上位10%程度の比較を重視するなら、入口偏差値分布は是非とも把握したいところです。
・また、高校入試偏差値分布と中学入試偏差値の適正な比較も困難です。
・「高度すぎる方々」にはいずれも周知の事実なのかもしれませんが･････

・私は、各高校の出口数字把握を主に行います。
・入口出口での検討は、どなたか他の方にお任せします。

お返事頂いていたのですね、今気付きました。

＞・しかし「高度すぎる批判」は、私の能力では理解できません。
＞「守るべき礼儀作法」のようなものがあるのかもしれません。

別に高度でも無ければ礼儀作法もありません。
翠嵐≒攻玉社
というのは壊滅？？さんご自身が導いた結論です。
数値をとの事ですが、両者の入り口難易度を数値で示すのは母集団が違うので不可能。でも、攻玉社は私立中堅校。神奈川公立トップの翠嵐ともあろう存在が、攻玉社と同等と聞けば、その程度かと思われてしまう。
・・・ってことを、みなさんずーーーと仰ってるのですが、壊滅？？さんには「高度すぎる批判」だと。高度なはず無いです。もしかして、分からないふりをしていませんか？
翠嵐≒攻玉社でも翠嵐は壊滅では無いと本気で思っていらっしゃいますか？

「御三家未満」については、このスレで多様された言葉なので使いましたが、私のなかで「御三家ではない」と意味合いは同じなので、「御三家ではない駒東」でも良いですよ。「未満」の意味を辞書で引かれて詰め寄られてもこれ以上お答えしかねます。

＞全国的な強豪横浜高校といえども、甲子園出場レベル相手に負けることはあります

ググった時に「番狂わせ」と出て来たので、相模原高校は強豪校では無いと思ったのです。他県なら甲子園レベルなんですね、なるほど。でしたらこう思います。
〈野球で言えば全国的な強豪である御三家といえども、他県甲子園出場レベルの翠嵐に負けることがあってもおかしくないのでは？もちろん現役です。でも到底勝負にならないのはなぜですか？〉

【5872561】 投稿者: SSKH (ID:JYMuppRETUA) 投稿日時：2020年 05月 10日 14:58
さんコメントありがとうございます。

＞別に高度でも無ければ礼儀作法もありません。
＞翠嵐≒攻玉社 というのは壊滅？？さんご自身が導いた結論です。

・現役東京国医などの指標において、「翠嵐≒攻玉社」と私も認識しています。（何度も投稿済みです）
・「守るべき礼儀作法」は、「翠嵐≒攻玉社」比較ではなく、麻布：駒東比較における、「御三家未満の駒東」というあなたの記載部分に対応しています。
・「御三家未満」に関しては、今回の投稿で「訂正」されたので理解できました。
・同時に、「御三家未満」を「御三家ではない」と同義で使う人が複数存在することは確認できましたが、数値比較の文脈においての使用は誤解を招きます。



＞数値をとの事ですが、両者の入り口難易度を数値で示すのは母集団が違うので不可能。

・この部分の、入口偏差値比較が困難であるということは理解、同意できます。


＞神奈川公立トップの翠嵐ともあろう存在が、攻玉社と同等と聞けば･････壊滅？？さんには「高度すぎる批判」だと。
＞・翠嵐≒攻玉社でも翠嵐は壊滅では無いと本気で思っていらっしゃいますか？

・この部分が理解できません。
・私は、「攻玉社と同程度＝壊滅」という基準を現在設定していません。
・入口を含めた検討は行わない前提で「攻玉社と同程度＝壊滅」が一般的なのでしょうか?
（直前のあなたの文から、攻玉社と翠嵐の入口比較は不要と読み取れます。）
・ちなみに、翠嵐を明らかに上回る他県の公立TOP高校は多くは存在しません。



＞野球で言えば全国的な強豪である御三家といえども、他県甲子園出場レベルの翠嵐に負けることがあってもおかしくないのでは？･････

・野球と大学受験の「勝敗の決め方」の違いでしょう
・高校野球の勝敗は一発勝負。大学合格高校比較は200~358人分の結果の累積集計。
・高校野球が、200試合累積で決めるなら、横浜高校に勝利する県内公立高校は存在しないでしょう。
・逆に、任意の1対1なら、御三家（神奈川男子？東京男子？）の誰かに翠嵐の誰かが勝利することもあるでしょう。
・ちなみに、御三家（神奈川男子？東京男子？）と翠嵐比較において現役合格に限定する必要はありません。
・難関大学合格比較では、現役、現浪ともに御三家（神奈川男子？東京男子？）の方が優位です。

神奈川の高校受験の大本命・翠嵐の出口が中高一貫中堅校の攻玉社と同レベルというのは実際驚きなのです。
感覚的には攻玉社もそこそこ優秀(平均的な公立小ならクラスで2、3番くらい？)でないと受からないと思いますが、学年トップクラスというほどではないでしょう。一方、翠嵐はいくつかの公立小を集めた公立中で本当に学年トップクラスの数名の生徒しか進学できない高校のはずです。
中学受験と高校受験の母集団の差ゆえと言ってしまえばそれまでですが、幼少から内申を意識して実技系の習い事複数に加えて5年生から高校受験塾に通い、中学ではブラック部活と塾の両立に追われ、親はPTA役員に立候補してロビー活動と涙ぐましい努力を重ねても死屍累々です。
そんなに教育熱心なら素直に中学受験して「そこどこ？」「そんな学校あるんだ」と言われても攻玉社等へ行かせた方が良かったのでは…。もっと出来が良ければ、攻玉社≒翠嵐以上の実績を出す学校にも行けるわけですし。
ただ、やはり神奈川は田舎なので中学受験で高入のない学校に受かっても「そこどこ？」「えーと、何ていう学校だっけ？」というのが地元でのメジャーな反応です。早慶附属中なら途端に羨望の的ですが、より難関の神奈川御三家でもそれは変わりませんので(女子なら「あー、洗足？ピアノやってたものね」)その辺りの割り切りは必要です。

>・「御三家未満」に関しては、今回の投稿で「訂正」されたので理解できました。

いえ、訂正ではありません。元よりそのような趣旨でレスしております。
駒東や海城、攻玉社は御三家では無いと明確に書きました。
なぜか沢山のレスが削除されており、恐らくその中に含まれているでしょう。
＞駒東や海城が麻布を超えた時「御三家を超えた」と言われました。
↑ひとつだけ残っていました。
御三家は御三家なんです。礼儀作法でも何でもないです。

＞・同時に、「御三家未満」を「御三家ではない」と同義で使う人が複数存在することは確認できましたが、数値比較の文脈においての使用は誤解を招きます。

数値比較以前に、開成・麻布・武蔵が御三家。説明不要の事実です。

＞・私は、「攻玉社と同程度＝壊滅」という基準を現在設定していません。

壊滅？？さんが設定していないのは存じておりますが、みなさんそれはおかしいと言っているのです。これからも設定はなさらないでしょうが、設定を認める方が一人でもいるでしょうか？我が道をゆくのはご自由ですが、突っ込まれて当たり前です。

＞・入口を含めた検討は行わない前提で「攻玉社と同程度＝壊滅」が一般的なのでしょうか?
（直前のあなたの文から、攻玉社と翠嵐の入口比較は不要と読み取れます。）

いいえ違います。入口比較は「不要」でなく「不可能」です。
不可能ではあるものの、学校のレベルとして攻玉社＞翠嵐と考える方はほとんどいないと思います。何度も書くことに辟易として来ましたが。

＞・野球と大学受験の「勝敗の決め方」の違いでしょう
・高校野球の勝敗は一発勝負。大学合格高校比較は200~358人分の結果の累積集計。

であれば、大学受験のスレッドに野球の例えを投入したことが間違いですね。