小保方晴子のSTAP細胞は捏造か？｜掲示板スレッド

何だ若山の会見見てないのか。それではこの問題に首を突っ込む資格はないな。

何か意見を言うなら少なくとも今までの報道、関係者の会見をじっくり見てからやることだ。　少しは科学的なことも勉強したらどうだ。


もう論文不正ではなく研究不正まで話は進んでいる。

＞遺伝子操作したマウスを持ち込み放題（可能性）らしいからすべて信じられないだろう。無茶苦茶。


おっとこれは失礼した。前言は取り消して謝罪する。　信じれらない、むちゃくちゃなのは若山研の体制がお粗末と言っているのか？

だがポケットに入っているマウスまでチェックしないだろう。客員研究者が真面目に実験していると考えるのは当たり前じゃないか？監視カメラをつけて実験するなど普通は考えない。


無茶苦茶は小保方ではないか？

小保方君は無知無知である。




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＞詐欺師にまだ実験やらせるのか？　　人の見ていないところでまた何か仕込むぞ。
小保方は自分の夢の中に生きる一種の妄想系統の危ない人物だ。誰が監視してやらせるんだ？


あなたも反省がない方だ。
そういう表現は控えた方がいい。
繰り返すが、現時点で小保方氏について法的に確定した事実は何もない。
意見は自由だが、最低限それを前提にすべきではないか。

「詐欺師」との断定その一言で、あなたは小保方氏側から名誉棄損でやられかねんよ。

＞現時点で小保方氏について法的に確定した事実は何もない。


科学的にほぼ１００％確定した事実はある。理研も分かっていて政府筋からの圧力で発表しないだけ。小保方はこの事実に対して「私は若山さんからもらったマウスしか使っていない」と何の証拠も示さず言っているだけ。

分析結果について科学的なコメントは何もない。あれで科学者か？


二俣川氏はマウスの件はどう考える？　誰がすり替えたのか推測を述べられたい。　

＞若いマウスの細胞は万能性を持っているということを気の弱い若山氏は言えなかった。

具体的にどの事例のことをおっしゃっているんでしょうか？
体細胞に元々含まれる多能性のある細胞のこと？
細胞作製は小保方さんの担当、若山さんはそれを使い受精、キメラマウスを作る担当でしたが？


＞遺伝子操作したマウスを持ち込み放題（可能性）らしいからすべて信じられないだろう。

持ち込み放題ではないと思います。
遺伝子操作されたマウスもいるため厳密に管理され、見慣れないマウスが紛れ込んでいたらすぐわかると思います。
それとマウスを持ち込んだところで、小保方さんはマウスの細胞からES細胞を樹立することができなかったようですので、
細胞の状態で持ち込んだのが自然ではないかと。

第一そういったルール違反をする方が悪いのにそこは無視して、管理する側ばかりを糾弾するのはおかしいのでは。
ルール違反した側の人物とその方法を特定しないと管理にどの程度の問題があったかさえわかりません。

彼女はES細胞を使っていないとは言っていますが、
彼女が「STAP細胞」を作成し若山さんに渡していたことはとは否定していませんよね。
この「STAP細胞」＝ES細胞という解析結果が今回出たわけで…。

今回の件は科学的視点と解析結果等目の前に出されている事実に基づいて考えていかないと、
真相に近づいていけないと思います。
結構複雑で、私はもう若山さんが発表したマウスの系統の話には追いつけなくなってきました。

研究者や理系ジャーナリストの方で詳しく解説してくださっている方もいますが、
若山さんの会見でずいぶんと、ジクソーパズルのように疑問だったピースが一つ一つはまってきた感じです。
私も、笹井さんや丹羽さんが言っていた胎盤が光ることと細胞の大きさのトリックが氷解して
なるほど～と思いました。

とにかく、再現実験をやる前に、冷凍庫から見つかった「ES」ラベル容器に入っていた細胞がどこ由来のものなのか、
理研は調査をして結果を発表すべきでしょう。

自レスですが以下は保留とさせてください。

＞それとマウスを持ち込んだところで、小保方さんはマウスの細胞からES細胞を樹立することができなかったようですので、
細胞の状態で持ち込んだのが自然ではないかと。

小保方さんはES細胞を作製したことがないと言っていますが自己申告なので
本当かはわかりません。